1 Востаннє редагувалося bebyk (20.03.2021 19:16:45)

Тема: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

Цікавить питання.

Коротко про контекст: я свичер, перша вища освіта — перекладач, недавно перейшов з маркетингу в технапрямок, тепер працюю DevOps інженером.

Чи покращить навички й відкриє нові можливості офіційна освіта по комп'ютерній науці?

Якщо так, то які саме? (Наприклад, більш структурує знання, додасть загальної технічної ерудиції тощо.)

І чи є сенс вчитися в українському виші чи ліпше дивитися на щось закордонне?

2 Востаннє редагувалося ch0r_t (20.03.2021 19:31:05)

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

Подивіться що включає в себе навчання яке пропонують в закладі. Яка програма та матеріал. Закладаюсь ви зможете скласти собі програму навчання з кращим та не менш важливо, новішим/актуальнішим матеріалом.
    Якщо зможете підтримати інтерес і дисципліну, для самостійного навчання, результат принаймні гіршим не буде за середнього випускника, я підозрюю. Добре б було пана koala думку знати про те.

Так, знання очевидно будуть більш систематизовані, менше прогалин, білих плям, краще і швидше розуміння того як все працює. Менше магії, більше рішень.

Подякували: bebyk1

3 Востаннє редагувалося frz (20.03.2021 20:19:07)

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

Лише якщо потрібно для "трактора", тобто виїзду за кордон де для оформлення робочої візи вимагають перекладений диплом, причому саме за спеціальністю. Але навіть для такого випадку часто достатньо натомість мати певну кількість років роботи за спеціальністю (підтверджену наявними контрактами). Зараз такі часи, коли вища освіта вже має менше значення, хіба що для таких консервативних місць як банки, держструктури (хоча варто триста разів подумати перш ніж з ними зв'язуватися), а також посольства таких країн як Штати, Німеччина.

Для структурованих знань можна пройти курс CS50, є навіть українською, так і ґуґлити: "cs50 українською"; також можна отримати сертифікати від відомих сервісів таких як курсера з тих напрямків якими вже володієте.

А в навчальному закладі дадуть вам бжд, психологію, філософію, фізичну та колоїдну хімію... ("бо викладачі цих предметів теж мають за щось жити ж" - така в них аргументація). Це все доволі корисно для загального розвитку, та думаю що в дорослої людини є куди витратити час більш ефективно.

Подякували: bebyk, leofun01, Arete3

4 Востаннє редагувалося bebyk (20.03.2021 21:17:26)

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

frz написав:

Лише якщо потрібно для "трактора", тобто виїзду за кордон де для оформлення робочої візи вимагають перекладений диплом, причому саме за спеціальністю. Але навіть для такого випадку часто достатньо натомість мати певну кількість років роботи за спеціальністю (підтверджену наявними контрактами). Зараз такі часи, коли вища освіта вже має менше значення, хіба що для таких консервативних місць як банки, держструктури (хоча варто триста разів подумати перш ніж з ними зв'язуватися), а також посольства таких країн як Штати, Німеччина.

Для структурованих знань можна пройти курс CS50, є навіть українською, так і ґуґлити: "cs50 українською"; також можна отримати сертифікати від відомих сервісів таких як курсера з тих напрямків якими вже володієте.

А в навчальному закладі дадуть вам бжд, психологію, філософію, фізичну та колоїдну хімію... ("бо викладачі цих предметів теж мають за щось жити ж" - така в них аргументація). Це все доволі корисно для загального розвитку, та думаю що в дорослої людини є куди витратити час більш ефективно.

Мені передусім і йшлося про bachelor курс від амер.універу на Курсері. До українських вишів не тягне як згадаю про студентські часи.  :D

Подякували: frz, leofun012

5 Востаннє редагувалося ch0r_t (22.03.2021 22:56:39)

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

Дивно що питання не викликало більшої дискусії, цікава тема самостійне навчання, крім того, як так зрозумів, деякі з учасників форуму мають, чи мали, якогось відношення до академії чи до освітніх установ.
...Більше того ще й в світлі розмов у останні роки про знецінення дипломів сучасних вищих навчальних закладів.

Подякували: bebyk1

6 Востаннє редагувалося 31414 (23.03.2021 09:33:29)

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

А чим вам українські виші не вгодили, що до них не тягне? Що, відосікі на курсері дійсно мають перевагу? Чи західні навчальні шараги кращі за кпі чи кубік( ні звичайно, якщо у вас є лаве на берклі чи стенфорд, то питань не має).От ви працюєте інженером, хоч формальної освіти інженера не маєте. А чи дійсно можете назвати себе інженером? Звідки можете знати, що ви Інженер?
Думаю, якщо доросла людина має час, гроші і не має забовязань перед родиною, то можна піти навчатися і другий раз. Хоч би і заочно, ай ті це ж не хірургія- потрібен доступ лише до пк, а не до препарованих трупів.   
Якщо вам цікава нова професія, а не просто рубати капусту- сьодні там, завтра деінде, то витратити 5 років не має бути тягарем.
Чи як?

7 Востаннє редагувалося 31414 (23.03.2021 09:10:09)

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

frz написав:

Зараз такі часи, коли вища освіта вже має менше значення.

А в навчальному закладі дадуть вам бжд, психологію, філософію, фізичну та колоїдну хімію... ("бо викладачі цих предметів теж мають за щось жити ж" - така в них аргументація). Це все доволі корисно для загального розвитку, та думаю що в дорослої людини є куди витратити час більш ефективно.

Часи такі...ера відосіків, ідіократів.
Доросла людина мала б мати більше усвідомлення цінності цих дисциплін ніж зелений студент...

8

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

tchort написав:

...Більше того ще й в світлі розмов у останні роки про знецінення дипломів сучасних вищих навчальних закладів.

То навмисно робиться, бо освіта і знання стали неконтрольовано доступні. Тому організовано процес знецінення освіти і науки із самого фундамента- з храмів науки.

9

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

31414 написав:

А чим вам українські виші не вгодили, що до них не тягне? Що, відосікі на курсері дійсно мають перевагу? Чи західні навчальні шараги кращі за кпі чи кубік

5 років навчався на перекладача англійської -- за цей час не підтягнув англійську ні на йоту. Базу мови вивчив у школі, а дошліфував на першій роботі. Додайте сюди ще хабарництво, совковий менталітет викладачів, неможливість підібрати собі предмети, які цікавлять.

Натомість проходив курс від американського університету -- націлений на практику, теорія пояснюється дуже доступно, практичні заняття сфокусовані на те, щоб здобути навички, а не "відробити оцінку". Аж здивувався, що, виявляється, так можна було для гуманітарного напрямку.

31414 написав:

От ви працюєте інженером, хоч формальної освіти інженера не маєте. А чи дійсно можете назвати себе інженером? Звідки можете знати, що ви Інженер?

Так, дійсно називаю себе інженером, бо успішно ним працюю. Від пост-совкового мазохізму й комплексу меншовартості був вилікувався, не схильний самопринижувати свої здобутки.

З курсів DevOps'ів мене першого взяли на роботу з-поміж студентів зокрема з профільною освітою (і сисадмінським досвідом). Звісно зіграла ролю моя хороша англійська, але це означає також, що як мінімум не гірший технічними навичками. Якщо чесно, не побачив особливої переваги людей з дипломом з укр.вишу.

Профільною освітою зацікавився передусім через природній і активний потяг до знань. І саме останній, як мені бачиться, дає перевагу на ниві CS, не ламінований папірець з печаткою.

31414 написав:

Думаю, якщо доросла людина має час, гроші і не має забовязань перед родиною, то можна піти навчатися і другий раз. Хоч би і заочно, ай ті це ж не хірургія- потрібен доступ лише до пк, а не до препарованих трупів.

Про це й моя тема. Чи справді це додасть знань, а не просто диплома, як у моєму випадку з навчанням на перекладача?

31414 написав:

Якщо вам цікава нова професія, а не просто рубати капусту- сьодні там, завтра деінде, то витратити 5 років не має бути тягарем.
Чи як?

Не бачу зв'язку, якщо чесно. :)

Спостерігаю людей з профільною освітою, які не горять нашою справою, а рубають капусту. Диплом їм не заважає.

Чи як?

Подякували: leofun011

10

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

31414 написав:

з храмів науки.

А ректори-хабарники -- це божества, яких ми заслужили? :D

Подякували: ch0r_t, FakiNyan2

11

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

bebyk написав:
31414 написав:

з храмів науки.

А ректори-хабарники -- це божества, яких ми заслужили? :D

теоретично ми можемо розглядати ректорів хабарників, як результат роботи по знеціненню отих храмів науки. Якшо справжній храм науки - це там, де працюють професіонали, котрі не тільки шарять в речах, але й можуть їх пояснити, то те, що ми маємо зараз - або щось інше, чиєю основною задачею не є навчати людей, або ж деградований "храм науки".

У нас, наприклад, теж були хабарники, та й просто алкоголіки, котрі розповідали зовсім не те, що мали б, і професіоналами їх назвати було тяжко.
Мені здається, що справжні професіонали, то це люди, котрі пропрацювали певний час в певній сфері, досягли там успіхів, і після цього, за власним бажанням, вирішили піти в універ, аби передати свої знання іншим.

Хоча, для передачі знань не є обов'язковим йти саме в універ, а можна просто пиляти курси на якомусь юдемі. А там вже люди можуть і писати відгуки, і надавати оцінку матеріялу, наскільки він доступно подається, і т.д.

Подякували: leofun011

12 Востаннє редагувалося frz (23.03.2021 14:13:17)

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

31414

усвідомлення цінності цих дисциплін

Я про те, що непрофільні загальноосвітні предмети (типу бжд, психології, філософії, політології, і тим більше щось спеціалізоване але абсолютно не за моїм напрямком, таке як фізична та колоїдна хімія) мали би бути на вибір серед інших схожих предметів, і тим більше не мати впливу на стипендію. Скажімо, філософію я колись любив і обрав би це все одно; інші ж просто грали в карти на задніх рядах.

Онлайн інтерактивні курси - це концентрований матеріал саме за тим напрямком який мене цікавить. А на курсері є матеріали навіть від Стенфордського університету, причому безкоштовно (сертифікат можна купувати за бажанням). Спілкування з іншими студентами і наставниками на форумі курсери також є. А під час пандемії студенти наших вузів також навчаються онлайн. Отже різниця взагалі все більше зникає. От тільки в наших вузах бжд і таке інше найближчим часом нікуди не подінеться... І хабарники теж. Замкнене порочне коло - щоб потрапити на роботу викладачем, потрібен хабар. Зарплати мізерні. Знаю всі деталі з досвіду близької родички. І з неї колеги насміхаються, що в неї телефон не останньої моделі, оскільки вона хабарі не бере.

На мою думку, спеціалізований диплом все ж потрібен про всяк випадок, якщо захочеться виїхати за робочою візою в Штати чи в Німеччину. Але програмісту краще навчатися в університеті дистанційно/заочно і підкріплювати свої знання на курсері та на подібних платформах. Бо дуже поширене явище, коли закінчили програмування, а програмувати не вміють від слова "взагалі"...

Подякували: bebyk, leofun012

13

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

frz написав:

Я про те, що непрофільні загальноосвітні предмети (типу бжд, психології, філософії, політології, і тим більше щось спеціалізоване але абсолютно не за моїм напрямком, таке як фізична та колоїдна хімія) мали би бути на вибір серед інших схожих предметів, і тим більше не мати впливу на стипендію. Скажімо, філософію я колись любив і обрав би це все одно; інші ж просто грали в карти на задніх рядах.

Оце найбільше дратує. В західних універах можна вибрати предмети, які подобаються, по них і оцінюватимуть загальний успіх студента. Позитивний сайд-ефект -- створює конкуренцію між катедрами й спеціалізаціями за студентів.

Подякували: leofun011

14

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

FakiNyan написав:

Хоча, для передачі знань не є обов'язковим йти саме в універ, а можна просто пиляти курси на якомусь юдемі. А там вже люди можуть і писати відгуки, і надавати оцінку матеріялу, наскільки він доступно подається, і т.д.

This. До того як універи з'явилися, або були в зародковому стані як тусовка філософів, існував гільдійний інститут майстрів. Учень зосереджувався на своєму фаху, отримуючи від майстра знання й можливість практикувати (як підмайстер). І виробництво чудово дибало з такими освітніми процесами.

Передавати знання в ІТ можна навіть у межах ІТ-компаній. Бути т.зв. "ментором", наприклад.

Можна курси. Можна викладати в нормальних універах (західних чи західного зразку на кшталт УКУ). Можна навіть просто блоґ завести. Можна піти шляхом пана koala на реплейсі. Можливостей нині купа, як на мене.

Тому сміюся з сакралізації універів, поготів зважаючи на їхній стан в Україні.

Подякували: leofun011

15 Востаннє редагувалося wander (23.03.2021 15:41:15)

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

frz написав:

От тільки в наших вузах бжд і таке інше найближчим часом нікуди не подінеться... І хабарники теж. Замкнене порочне коло - щоб потрапити на роботу викладачем, потрібен хабар.

Навчаюсь на 4 курсі, напрямок "Комп'ютерні науки", і що ви думаєте, замість дати більше часу на дипломну нам дали БЖД...

frz написав:

Але програмісту краще навчатися в університеті дистанційно/заочно і підкріплювати свої знання на курсері та на подібних платформах.

Це було б непогано, але є така ще штука, як армія. І вона все псує.

Подякували: leofun011

16

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

армія

wander

є така ще штука, як армія

Воно ж тепер лише рік і навіть часом менше. Та й маючи навички роботи на комп'ютері, служба переважно пройде з клавіатурою і мишкою, там робота завжди знайдеться, як мінімум набирати текст, але для талановитих людей знайдеться і щось цікавіше. Знайомий художник статурою типу "повіє сильніший вітер - людина впаде" фарбував/малював цілий строк служби, зброю практично в руках не тримав, ніхто його не чіпав.

17

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

frz написав:

Воно ж тепер лише рік і навіть часом менше.

А мені за рік оплатять ту суму, яку я б заробив за цей час?
А робоче місце збережуть? :)

frz написав:

Знайомий художник статурою типу "повіє сильніший вітер - людина впаде" фарбував/малював цілий строк служби, зброю практично в руках не тримав, ніхто його не чіпав.

Дякую, але рік деградації я залишу панам, яким це більш потрібно.

Подякували: leofun011

18

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

wander

рік деградації

Там рік а тут 5+ років тупого просиджування штанів...

19 Востаннє редагувалося wander (23.03.2021 16:44:50)

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

frz написав:

wander

рік деградації

Там рік а тут 5+ років тупого просиджування штанів...

Ну, враховуючи, що я з 2 курсу працюю, то я б посперечався щодо "тупого просиджування штанів" :)
Не те щоб це, звісно, була заслуга універу, але втрачати все те що я зараз маю, не дуже перспективно.

Подякували: leofun011

20 Востаннє редагувалося Droid 77 (23.03.2021 20:47:35)

Re: Друга вища освіта за фахом «Комп'ютерна наука»?

bebyk написав:

тепер працюю DevOps інженером.

Чи покращить навички й відкриє нові можливості офіційна освіта по комп'ютерній науці?

Хто такий на Вашу думку DevOps інженер?
Як на мою думку, людина три в одному: розробник ПЗ, тестувальник, системний адміністратор.
Нащо такій людині витрачати свій час на отримання другої вищої освіти?