1 Востаннє редагувалося koala (03.10.2022 12:57:43)

Тема: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Від модератора: винесене звідси

Останніми днями я придбав собі ноутбук і вирішив врятувати світ???? не допустившти ядерної війни. Поділившись своїми думками з бойовими побратимами я отримав різку критику. Кажуть вони, що ти Вова ніхто і ти нічого не зміниш.
Ось вирішив і тут пошукати однодумців як не допустити глобальної ядерної війни в майбутньому.
Я маючи три біологічні освіти добре знаю, що війни можливі лише в тих видах тварин в яких існує ієрархія. Тому я вирішив зазіхнутися на першочергову причину війн.
Я вирішив з допомогою інтернету змінити політичну ієрархію на співпрацю. Хочу створити сайт та мобільний додаток на яких усі бажаючі люди можуть без  посередників - правителів, розробляти та приймати закони і політичні рішення.  Кожна людина згідно свого місця принадлежності - проживання чи  перебування та професійної діяльності - компетентності матиме можливість бути владою. Таким чином щоб розвязати війну одного народу проти іншого потрібна буде згода більшості в тому народі який хоче захопити інший народ, а коли такий устрій державної влади буде у більшості країн світу, то застосування ядерної зброї залежитиме від усіх людей на Землі, адже наслідки її застосування будуть впливати на кожного. Тому не лише шість осіб (як сьогодні) матимуть право на застосування зброї масового ураження в нашому сьогоднішньому ієрархічному суспільстві, а всі люди на Землі  в завтряшньому майбутньому яке ми разом ствворимо. Я вірю що змінвши державний устрій з ієрархії на співпрацю - людство раз і на завжди позбудиться такого негативного явища як війни. Адже війни розвязують правителі, а страждають їх і чужі народи. Ми люди з виду "людина розумна", то хіба ми не здатні домовитись жити без війн? Отже, я збираю команду людей, які повірять в те що це реально здійснити - створити сайт і мобільний застосунок. Без надії сподіваюся знайти тут хочаби одну людину - веб-розробника, щоб почати не лише мріяти, а створювати. А поки ти знайдешся я вивчаю веб програмування. Адже знайти людину такого глобального мислення як я не так вже й легко, всі вважають мене "загадкою природи" і якщо я Вас не знайду я все рівно буду намагатися самостійно врятувати світ від майбутньої глобальної ядерної війни. Але якщо ти хочеш долучитися подзвони мені по відео у вайбері чи ватсапі +380952486280 будемо разом рятувати світ!

2

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

chornomorecvolodimir
Спробую підсумувати. В людини є бажання створити додаток і сайт для проведення референдуму в будь-якій країні світу. Тут виникає перше питання - як ви збираєтеся здійснювати верифікацію особи? В Україні це можливо через банк, наприклад приват24, але якщо йдеться про міжнародний додаток, то як ви це бачите? Далі - законність такого референдуму, визнання його на рівні урядів будь-якої країни, як ви бачите реалізацію хоча би в Україні? Ні, я не хочу збити ваш ентузіазм, лише питаю ті питання що виникнуть логічно зараз чи наступного дня.

3

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Доброго дня.
Ідея, звісно, цікава, але далеко не нова. Ні, пане frz, мова йде не про референдуми, точніше, далеко не лише про них. Але поки що мені здається, що пан chornomorecvolodimir плутає мету і технічні засоби. Тобто якщо вам треба просто поспілкуватися з однодумцями про суспільні зміни - вам потрібен політичний форум, і їх досить багато і зараз в мережі, хоча можете запустити і новий, це відносно нескладно, багато хостерів пропонують шаблонні форуми.
Але якщо ви маєте якусь принципову ідею, як змінити світ, окрім форуму - то було б цікаво її побачити. Бо одного форуму не вистачить, скільки їх уже було.

4

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Привіт шановні розробники. Перш ніж відповісти на питання "Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?" Тут я розповім про себе. ТА ПОЯСНЮ ЧОМУ В МЕНЕ ТАКЕ ПИТАННЯ! Народився я в селі на Миколаїіщині, мої батьки фермери, тож до школи я вже вмів доїти корову, вирощювати овочі. З раннього дитинства я вірив в те що я потрібний тут в цьому світі. А тому постійно шукам себе.  В школі добре вчився і займався спортом, їздив на олімпіади і спортивні змагання хотів бути потрібним школі, а вдома тяжко працював, допомогав батькам - хотів бути потрібним родині. Після школи закінчив МНУ ім. В.О. Сухомлинського в Миколаєві потім КНУ ім. Т. Шевченка і НУБІП в Києві. Паралельно навчанню займався спортом - боксом спочатку був спортсменом, а потім також тренером. Ще під час навчання працював спочатку в лікарні потім в науковому інституті хотів розробити ліки від раку. Був на революції гідності щоб реалізувати НАРОДОВЛАДДЯ через що втратив роботу в інституті і можливість розробляти ліки від раку. Після революції був мобілізований на війну в 2014 році, тоді придумав поняття ПРОФІКРАТІЯ влада професіоналів та ІПЕМ Інтернет політико економічна мережа, через що в 2015 отримав поранення був змушений скласти зброю і повернутися додому... Вдома розвів кіз, корів, коней продавав продукти  і проводив уроки верхової їзди, кінні прогулянки і навіть кінні походи організовував...
І коли почалася повномасштабна війна мене знову призвали захищати Український народ від рашистів. З квітня місяця я в Збройних силах України. Останніми днями я придбав собі ноутбук і вирішив здійснити свою дитячу мрію врятувати світ???? не допустившти глобальної ядерної війни. (Доречі ядерна війна мені снилася ще в ранньому дитинстві після перегляду старого американського фільму про ядерну війну) Поділившись своїми думками з бойовими побратимами я отримав різку критику. Кажуть вони мені: ти Вова ніхто і ти нічого не зміниш.
Ось вирішив і тут пошукати однодумців як не допустити глобальної ядерної війни в майбутньому.
Я маючи три біологічні освіти добре знаю, що війни можливі лише в тих видах тварин в яких існує ієрархія. Тому я вирішив зазіхнутися на першочергову причину війн.
Я вирішив з допомогою інтернету змінити політичну ієрархію на співпрацю. Хочу створити сайт та мобільний додаток на яких усі бажаючі люди можуть без  посередників - правителів, розробляти та приймати закони і політичні рішення.  Кожна людина згідно свого місця принадлежності - проживання чи  перебування та професійної діяльності - компетентності матиме можливість бути владою. Таким чином щоб розвязати війну одного народу проти іншого потрібна буде згода більшості в тому народі який хоче захопити інший народ, а коли такий устрій державної влади буде у більшості країн світу, то застосування ядерної зброї залежитиме від усіх людей на Землі, адже наслідки її застосування будуть впливати на кожного. Тому не лише шість осіб (як сьогодні) матимуть право на застосування зброї масового ураження в нашому сьогоднішньому ієрархічному суспільстві, а всі люди на Землі  в завтряшньому майбутньому яке ми разом ствворимо. Я вірю що змінвши державний устрій з ієрархії на співпрацю - людство раз і на завжди позбудиться такого негативного явища як війни. Адже війни розвязують правителі, а страждають їх і чужі народи. Ми люди з виду "людина розумна", то хіба ми не здатні домовитись жити без війн? Отже, я збираю команду людей, які повірять в те що це реально здійснити - створити сайт і мобільний застосунок. Без надії сподіваюся знайти тут хочаби одну людину - веб-розробника, щоб почати не лише мріяти, а створювати. А поки ти знайдешся я вивчаю веб програмування. Адже знайти людину такого глобального мислення як я не так вже й легко, всі вважають мене "загадкою природи" і якщо я Вас не знайду я все рівно буду намагатися самостійно врятувати світ від майбутньої глобальної ядерної війни. Але якщо ти хочеш долучитися до порятунку Землі то подзвони мені по відео у вайбері чи ватсапі +380952486280 будемо разом рятувати світ!

5

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Привіт шановні розробники. Перш ніж відповісти на питання "Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?" Тут я розповім про себе. ТА ПОЯСНЮ ЧОМУ В МЕНЕ ТАКЕ ПИТАННЯ! Народився я в селі на Миколаїіщині, мої батьки фермери, тож до школи я вже вмів доїти корову, вирощювати овочі. З раннього дитинства я вірив в те що я потрібний тут в цьому світі. А тому постійно шукам себе.  В школі добре вчився і займався спортом, їздив на олімпіади і спортивні змагання хотів бути потрібним школі, а вдома тяжко працював, допомогав батькам - хотів бути потрібним родині. Після школи закінчив МНУ ім. В.О. Сухомлинського в Миколаєві потім КНУ ім. Т. Шевченка і НУБІП в Києві. Паралельно навчанню займався спортом - боксом спочатку був спортсменом, а потім також тренером. Ще під час навчання працював спочатку в лікарні потім в науковому інституті хотів розробити ліки від раку. Був на революції гідності щоб реалізувати НАРОДОВЛАДДЯ через що втратив роботу в інституті і можливість розробляти ліки від раку. Після революції був мобілізований на війну в 2014 році, тоді придумав поняття ПРОФІКРАТІЯ влада професіоналів та ІПЕМ Інтернет політико економічна мережа, через що в 2015 отримав поранення був змушений скласти зброю і повернутися додому... Вдома розвів кіз, корів, коней продавав продукти  і проводив уроки верхової їзди, кінні прогулянки і навіть кінні походи організовував...
І коли почалася повномасштабна війна мене знову призвали захищати Український народ від рашистів. З квітня місяця я в Збройних силах України. Останніми днями я придбав собі ноутбук і вирішив здійснити свою дитячу мрію врятувати світ???? не допустившти глобальної ядерної війни. (Доречі ядерна війна мені снилася ще в ранньому дитинстві після перегляду старого американського фільму про ядерну війну) Поділившись своїми думками з бойовими побратимами я отримав різку критику. Кажуть вони мені: ти Вова ніхто і ти нічого не зміниш.
Ось вирішив і тут пошукати однодумців як не допустити глобальної ядерної війни в майбутньому.
Я маючи три біологічні освіти добре знаю, що війни можливі лише в тих видах тварин в яких існує ієрархія. Тому я вирішив зазіхнутися на першочергову причину війн.
Я вирішив з допомогою інтернету змінити політичну ієрархію на співпрацю. Хочу створити сайт та мобільний додаток на яких усі бажаючі люди можуть без  посередників - правителів, розробляти та приймати закони і політичні рішення.  Кожна людина згідно свого місця принадлежності - проживання чи  перебування та професійної діяльності - компетентності матиме можливість бути владою. Таким чином щоб розвязати війну одного народу проти іншого потрібна буде згода більшості в тому народі який хоче захопити інший народ, а коли такий устрій державної влади буде у більшості країн світу, то застосування ядерної зброї залежитиме від усіх людей на Землі, адже наслідки її застосування будуть впливати на кожного. Тому не лише шість осіб (як сьогодні) матимуть право на застосування зброї масового ураження в нашому сьогоднішньому ієрархічному суспільстві, а всі люди на Землі  в завтряшньому майбутньому яке ми разом ствворимо. Я вірю що змінвши державний устрій з ієрархії на співпрацю - людство раз і на завжди позбудиться такого негативного явища як війни. Адже війни розвязують правителі, а страждають їх і чужі народи. Ми люди з виду "людина розумна", то хіба ми не здатні домовитись жити без війн? Отже, я збираю команду людей, які повірять в те що це реально здійснити - створити сайт і мобільний застосунок. Без надії сподіваюся знайти тут хочаби одну людину - веб-розробника, щоб почати не лише мріяти, а створювати. А поки ти знайдешся я вивчаю веб програмування. Адже знайти людину такого глобального мислення як я не так вже й легко, всі вважають мене "загадкою природи" і якщо я Вас не знайду я все рівно буду намагатися самостійно врятувати світ від майбутньої глобальної ядерної війни. Але якщо ти хочеш долучитися до порятунку Землі то подзвони мені по відео у вайбері чи ватсапі +380952486280 будемо разом рятувати світ!

6

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Привіт шановні розробники. Перш ніж відповісти на питання "Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?" Тут я розповім про себе. ТА ПОЯСНЮ ЧОМУ В МЕНЕ ТАКЕ ПИТАННЯ! Народився я в селі на Миколаїіщині, мої батьки фермери, тож до школи я вже вмів доїти корову, вирощювати овочі. З раннього дитинства я вірив в те що я потрібний тут в цьому світі. А тому постійно шукам себе.  В школі добре вчився і займався спортом, їздив на олімпіади і спортивні змагання хотів бути потрібним школі, а вдома тяжко працював, допомогав батькам - хотів бути потрібним родині. Після школи закінчив МНУ ім. В.О. Сухомлинського в Миколаєві потім КНУ ім. Т. Шевченка і НУБІП в Києві. Паралельно навчанню займався спортом - боксом спочатку був спортсменом, а потім також тренером. Ще під час навчання працював спочатку в лікарні потім в науковому інституті хотів розробити ліки від раку. Був на революції гідності щоб реалізувати НАРОДОВЛАДДЯ через що втратив роботу в інституті і можливість розробляти ліки від раку. Після революції був мобілізований на війну в 2014 році, тоді придумав поняття ПРОФІКРАТІЯ влада професіоналів та ІПЕМ Інтернет політико економічна мережа, через що в 2015 отримав поранення був змушений скласти зброю і повернутися додому... Вдома розвів кіз, корів, коней продавав продукти  і проводив уроки верхової їзди, кінні прогулянки і навіть кінні походи організовував...
І коли почалася повномасштабна війна мене знову призвали захищати Український народ від рашистів. З квітня місяця я в Збройних силах України. Останніми днями я придбав собі ноутбук і вирішив здійснити свою дитячу мрію врятувати світ???? не допустившти глобальної ядерної війни. (Доречі ядерна війна мені снилася ще в ранньому дитинстві після перегляду старого американського фільму про ядерну війну) Поділившись своїми думками з бойовими побратимами я отримав різку критику. Кажуть вони мені: ти Вова ніхто і ти нічого не зміниш.
Ось вирішив і тут пошукати однодумців як не допустити глобальної ядерної війни в майбутньому.
Я маючи три біологічні освіти добре знаю, що війни можливі лише в тих видах тварин в яких існує ієрархія. Тому я вирішив зазіхнутися на першочергову причину війн.
Я вирішив з допомогою інтернету змінити політичну ієрархію на співпрацю. Хочу створити сайт та мобільний додаток на яких усі бажаючі люди можуть без  посередників - правителів, розробляти та приймати закони і політичні рішення.  Кожна людина згідно свого місця принадлежності - проживання чи  перебування та професійної діяльності - компетентності матиме можливість бути владою. Таким чином щоб розвязати війну одного народу проти іншого потрібна буде згода більшості в тому народі який хоче захопити інший народ, а коли такий устрій державної влади буде у більшості країн світу, то застосування ядерної зброї залежитиме від усіх людей на Землі, адже наслідки її застосування будуть впливати на кожного. Тому не лише шість осіб (як сьогодні) матимуть право на застосування зброї масового ураження в нашому сьогоднішньому ієрархічному суспільстві, а всі люди на Землі  в завтряшньому майбутньому яке ми разом ствворимо. Я вірю що змінвши державний устрій з ієрархії на співпрацю - людство раз і на завжди позбудиться такого негативного явища як війни. Адже війни розвязують правителі, а страждають їх і чужі народи. Ми люди з виду "людина розумна", то хіба ми не здатні домовитись жити без війн? Отже, я збираю команду людей, які повірять в те що це реально здійснити - створити сайт і мобільний застосунок. Без надії сподіваюся знайти тут хочаби одну людину - веб-розробника, щоб почати не лише мріяти, а створювати. А поки ти знайдешся я вивчаю веб програмування. Адже знайти людину такого глобального мислення як я не так вже й легко, всі вважають мене "загадкою природи" і якщо я Вас не знайду я все рівно буду намагатися самостійно врятувати світ від майбутньої глобальної ядерної війни. Але якщо ти хочеш долучитися до порятунку Землі то подзвони мені по відео у вайбері чи ватсапі +380952486280 будемо разом рятувати світ!

7

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

...І коли почалася повномасштабна війна мене знову призвали захищати Український народ від рашистів. З квітня місяця я в Збройних силах України. Останніми днями я придбав собі ноутбук і вирішив здійснити свою дитячу мрію врятувати світ???? не допустившти глобальної ядерної війни. (Доречі ядерна війна мені снилася ще в ранньому дитинстві після перегляду старого американського фільму про ядерну війну) Поділившись своїми думками з бойовими побратимами я отримав різку критику. Кажуть вони мені: ти Вова ніхто і ти нічого не зміниш.
Ось вирішив і тут пошукати однодумців як не допустити глобальної ядерної війни в майбутньому.
Я маючи три біологічні освіти добре знаю, що війни можливі лише в тих видах тварин в яких існує ієрархія. Тому я вирішив зазіхнутися на першочергову причину війн.
Я вирішив з допомогою інтернету змінити політичну ієрархію на співпрацю. Хочу створити сайт та мобільний додаток на яких усі бажаючі люди можуть без  посередників - правителів, розробляти та приймати закони і політичні рішення.  Кожна людина згідно свого місця принадлежності - проживання чи  перебування та професійної діяльності - компетентності матиме можливість бути владою. Таким чином щоб розвязати війну одного народу проти іншого потрібна буде згода більшості в тому народі який хоче захопити інший народ, а коли такий устрій державної влади буде у більшості країн світу, то застосування ядерної зброї залежитиме від усіх людей на Землі, адже наслідки її застосування будуть впливати на кожного. Тому не лише шість осіб (як сьогодні) матимуть право на застосування зброї масового ураження в нашому сьогоднішньому ієрархічному суспільстві, а всі люди на Землі  в завтряшньому майбутньому яке ми разом ствворимо. Я вірю що змінвши державний устрій з ієрархії на співпрацю - людство раз і на завжди позбудиться такого негативного явища як війни. Адже війни розвязують правителі, а страждають їх і чужі народи. Ми люди з виду "людина розумна", то хіба ми не здатні домовитись жити без війн? Отже, я збираю команду людей, які повірять в те що це реально здійснити - створити сайт і мобільний застосунок. Без надії сподіваюся знайти тут хочаби одну людину - веб-розробника, щоб почати не лише мріяти, а створювати. А поки ти знайдешся я вивчаю веб програмування. Адже знайти людину такого глобального мислення як я не так вже й легко, всі вважають мене "загадкою природи" і якщо я Вас не знайду я все рівно буду намагатися самостійно врятувати світ від майбутньої глобальної ядерної війни. Але якщо ти хочеш долучитися до порятунку Землі то подзвони мені по відео у вайбері чи ватсапі +380952486280 будемо разом рятувати світ!

8

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

...Я вирішив з допомогою інтернету змінити політичну ієрархію на співпрацю. Хочу створити сайт та мобільний додаток на яких усі бажаючі люди можуть без  посередників - правителів, розробляти та приймати закони і політичні рішення.  Кожна людина згідно свого місця принадлежності - проживання чи  перебування та професійної діяльності - компетентності матиме можливість бути владою. Таким чином щоб розвязати війну одного народу проти іншого потрібна буде згода більшості в тому народі який хоче захопити інший народ, а коли такий устрій державної влади буде у більшості країн світу, то застосування ядерної зброї залежитиме від усіх людей на Землі, адже наслідки її застосування будуть впливати на кожного. Тому не лише шість осіб (як сьогодні) матимуть право на застосування зброї масового ураження в нашому сьогоднішньому ієрархічному суспільстві, а всі люди на Землі  в завтряшньому майбутньому яке ми разом ствворимо. Я вірю що змінвши державний устрій з ієрархії на співпрацю - людство раз і на завжди позбудиться такого негативного явища як війни. Адже війни розвязують правителі, а страждають їх і чужі народи. Ми люди з виду "людина розумна", то хіба ми не здатні домовитись жити без війн? Отже, я збираю команду людей, які повірять в те що це реально здійснити - створити сайт і мобільний застосунок. Без надії сподіваюся знайти тут хочаби одну людину - веб-розробника, щоб почати не лише мріяти, а створювати. А поки ти знайдешся я вивчаю веб програмування. Адже знайти людину такого глобального мислення як я не так вже й легко, всі вважають мене "загадкою природи" і якщо я Вас не знайду я все рівно буду намагатися самостійно врятувати світ від майбутньої глобальної ядерної війни. Але якщо ти хочеш долучитися до порятунку Землі то подзвони мені по відео у вайбері чи ватсапі +380952486280 будемо разом рятувати світ!

9

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Так. Здатні. Бачив таке в фільмі „Die Hard 4: Live Free Or Die Hard“, але там не було референдумів.

10 Востаннє редагувалося javascriptIsLife (04.10.2022 10:19:46)

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

І в фільми „Хакери“. А ще в них там була губаста короткострижена Джолі.

PS
І „}{0ТТ@БЬ)Ч“ в якому взагалі техномагія.

11

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Я пам'ятаю Володимира Чорноморця. Ну що, вітаю реплейсян з поверненням епічного шиза з нападом електронної народної демократії після 5+ років ремісії. Він тоді ще бочку на Коалу котив через те, що той в держструктурі працює, тому не розуміє переваги народної електронної демократії. Втім, я розумію, що жахіття війни та осіння пора року спричиняє в деяких людей заготрення психічних захворювань. Головне, це всім учасникам цього цирку усвідомлювати і залишатися нормальними шизами (якщо маєте психічні захворювання), а не ненавчаємими підарасами.

12

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Tarpan87 написав:

Я пам'ятаю Володимира Чорноморця. Ну що, вітаю реплейсян з поверненням епічного шиза з нападом електронної народної демократії після 5+ років ремісії. Він тоді ще бочку на Коалу котив через те, що той в держструктурі працює, тому не розуміє переваги народної електронної демократії. Втім, я розумію, що жахіття війни та осіння пора року спричиняє в деяких людей заготрення психічних захворювань. Головне, це всім учасникам цього цирку усвідомлювати і залишатися нормальними шизами (якщо маєте психічні захворювання), а не ненавчаємими підарасами.

Добра у вас пам'ять; я от не пригадую (посилання не дасте?). Утім, тепер на державній службі він, а я ні, тож хай начувається.

Подякували: leofun011

13

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

не докінця зрозумів суть ідеї
як ви собі усе це уявляєте? як воно має працювати?
чим воно краще за проект Венера покійного Жака Фреско, наприклад?

chornomorecvolodimir написав:

Тому я вирішив зазіхнутися на першочергову причину війн.

взагалі-то, першогочергова причина (будь-якої) війни — це ресурси, які можна віджати
інакше чого б тоді ті "антіфашісти" ломанулися шукати "бєндєронацістов" у найбільш російськомовних регіонах?

тобто, по суті війна — це звичайнісінький грабіж, просто на рівні держав
хіба що завуальований під купу безглуздих відмазок, бо ж треба хорошими виглядати
*PARDON*

chornomorecvolodimir написав:

Таким чином щоб розвязати війну одного народу проти іншого потрібна буде згода більшості

так у раісії й була згода більшості (дяка пропаганді 24/7) і чим тут зарадить ваша система?
ну або, принаймні, була та більшість, до поки не оголосили мобілізацію)
а от перша хвиля "харошіх рускіх" пішла лише ще з першими санкціями, тож...

14

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

https://www.youtube.com/watch?v=p416PG5UGC4

Подякували: Tarpan87, leofun012

15

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Прошу панство ознайомитися з шизодемократом.
Це відомий активіст Майдану з підписаним дрючком, на якому викарбувано його ім'я . Я так розумію, що цей Майдан йому не дав ані грошей, щоби просто замовити той застосунок електронної демократії, якщо вже так свербить, ані просто психічного здоров'я.

F

16 Востаннє редагувалося P.Y. (14.10.2022 00:16:11)

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Голосування можна проводити різними способами (підйомом рук, вкиданням папірців у скриньку, через мобільний додаток...). Питання: як результат легітимізувати будете? Просто результату голосування недостатньо — треба, щоб інституція, що володіє апаратом насильства (так, з ядерною кнопкою) цей результат визнала. Добре, уявімо, населення ерефії через моб. додаток наголосує, що хоче миру, дружби, жуйки — і що, це якось зупинить бункерного?..

Це не рахуючи заморочок з неоднаковою технологічністю громадян (у когось сучасний смартфон, у когось стара нокія, у когось стаціонарний дисковий, хтось не вміє ставити додатки без сторонньої допомоги, а в когось цілий салон з телефонами та сімками...) — як гарантувати, що всі люди з правом голосу зможуть проголосувати, але голосуватимуть чесно? Так, звичайно, простіше всього було б дозволити стільки голосувати, скільки в людини номерів, а нетехнологічних громадян позбавити виборчого права, але... І таких дрібниць можна нашукати безліч. І всі вони можуть стати приводом не вважати голосувалку легітимною. Варіант: проблема нерівного представлення в електронному голосуванні може розглядатись можновладцями як не баг, а фіча — за умови, що вони отримають змогу використовувати цей механізм для домальовування собі голосів — тоді електронне голосування в такій формі може стати легітимним і законним, але це буде не пряма електронна демократія, а її імітація.

Ну і, нарешті, де гарантія, що більшість учасників прямого голосування не наприймають рішень, які будуть не менш ідіотськими, ніж їхні ж рішення на виборах в умовах непрямої демократії?

17

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

По-перше, цивілізація рухається в напрямку спеціалізації. Колись кожен селянин умів засіяти поле, збудувати хату і полагодити жигуль, а селянами було 95% населення. Зараз цим займаються фахівці, і ми збираємо значно більші врожаї, будуємо більші будинки і їздимо на кращих автівках. Те саме відбувається і з владою: якщо владою будуть займатися випадкові люди, результат буде гіршим, ніж якщо це будуть фахівці. Звісно, це не означає, що фахівець має бути монополістом, а влада незмінною; але будь-яке питання виносити на референдум - це довго, дорого і малоефективно.
По-друге, всі відомі стабільні владні системи ґрунтуються на поділі влади. Зараз популярна тригілкова модель: парламент ухвалює закони, уряд їх застосовує, суди розглядають суперечки і вирішують, що законно, а що ні. Якщо дозволити одному органу - зокрема, референдуму - одночасно впливати на закони, виконання і контроль, то система втратить стабільність. Наприклад, я не дуже сумніваюся, які будуть у сучасній Україні результати референдуму з питанням "чи треба націоналізувати майно 10 найбагатших українців". Причому результат явно не задовільнить людей, і наступний референдум вже вимагатиме націоналізувати 100 наступних із іще гіршим результатом.

18

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

По-перше, цивілізація рухається в напрямку спеціалізації. Колись кожен селянин умів засіяти поле, збудувати хату і полагодити жигуль, а селянами було 95% населення. Зараз цим займаються фахівці, і ми збираємо значно більші врожаї, будуємо більші будинки і їздимо на кращих автівках. Те саме відбувається і з владою...

Щодо влади — не факт. Взяти виборче право: коло людей, ним наділених, постійно розширювалось, як і коло тих, хто міг бути обраним на владні посади (ну і наскільки «кваліфікованим» є плебей-нащадок рабів, або жінка, або пацієнт психлікарні, що вкидає бюлетень до урни, вже не кажучи про тих, за кого вони голосують — пройдисвітів без благородних предків?! :) ), а процедура обрання все більше спрощувалась та спрощувалась (американська система з колегією виборщиків (які, мабуть, дещо кваліфікованіші за виборців) є реліктом старих часів, коли існували й більш заплутані схеми, назразок виборів дожа в Венеції). Чи цікавить когось кваліфікованість виборця? Розмови про це ведуться, але здебільшого маючи на увазі ідеологічне промивання мізків виборця тією чи іншою ідеологією (хороша ця ідеологія чи погана — інше питання, але, ну, якщо на вибори пускатимуть лише після складання екзамену з основ марксизму-ленінізму, історії України чи ґендерної рівності, це, очевидно, викличе обурення в тих, хто завалив екзамен, і це поставить під сумнів легітимність таких виборів, тому всерйоз ніхто такого не впроваджуватиме). Справжня ж фахова підготовка виборця (включаючи економічну освіту для всіх, юридичну освіту для всіх, курси військового стратега, і т.д., і т.п.) — як мінімум, нереалістична вимога і до можливостей пересічного виборця, і до можливостей освітньої системи. Чи достатньо кваліфікований виборець у демократичній країні, щоб об'єктивно оцінювати тих, кого він обирає? Відповідь очевидна. А ще ж деяка частина інформації може бути доступною лише спецслужбам, наприклад — і виборець нею теж не оперує. Замість кваліфікованості та доступу до повної інформації — держпропаганда чи політична реклама. І на основі барвистих передвиборчих листівок ці люди когось обирають. Питання: яким чином вибір неуків здатен упасти на фахівця, що кваліфіковано представлятиме їхні інтереси у владі, а не на пройдисвіта-популіста, що просто добре організував агітацію?

Узагалі, демократія — це не про кваліфікацію, а про чесність і відповідальність. Непряма демократія позбавляє народ безпосередньої влади, але вона ж звільняє його і від відповідальності за сумнівні рішення обраних ним представників. Вірніше, навіть рішення колегіального органу назразок парламенту — це теж або колективна відповідальність усіх його членів (навіть тих, хто був проти), або, частіше, колективна безвідповідальність. Але парламент можна змінити на виборах чи скинути революційним шляхом, переклавши на нього провину за хибні рішення. А от що робити з народом, який наприймав таких хибних рішень, користуючись прямою демократією, усунути від влади який можна хіба що шляхом геноциду?

19

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Розширення прав - це інша тенденція. Однак зауважу, що є різниця між одноразовим голосуванням раз на кілька років (яке є не лише проявом влади, а й висловленням згоди на передачу влади) та постійним здійсненням владних повноважень. Чому маємо коритися урядові? Варіанти відповідей поки що були: (1) через примус, (2) бо це воля Божа/природний стан речей, (3) бо це наша власна воля. В сучасних умовах стабільним є лише варіант (3), а він вимушено передбачає загальні вибори.

20

Re: Чи здатні ми з допомогою інтернету не допустити ядерної війни?

Утім, деякі рішення, гадаю, справді було б доцільніше приймати шляхом прямої демократії. Це стосується не державної влади (де зв'язок між рішенням громадянина та результатом не надто очевидний для самого громадянина), а місцевої на низовому рівні. Скажімо, рішення з облаштування прибудинкової території доцільніше віддати мешканцям будинку, ніж передавати незрозумілому державному органу, представники якого більше турбуватимуться про дотримання формальних правил чи про власну кишеню, ніж про комфорт мешканців. Тому що в цьому випадку пряма демократія даватиме пряму відповідь — як наголосують мешканці, в таких умовах і житимуть, а щось по-справжньому небезпечне в масштабах суспільства до їхніх повноважень не входитиме.