901

Re: Росіяни почали наступ

А яким таким макаром ці іранські Шахіди долітають непоміченими аж до Києва і їх не знищують ні прикордонники ні ППО?

902

Re: Росіяни почали наступ

javascriptIsLife написав:

А яким таким макаром ці іранські Шахіди долітають непоміченими аж до Києва і їх не знищують ні прикордонники ні ППО?

Тут з нас такі іксперди...
Але можна припустити, що летять на великій висоті аби було важче їх вичислити, а знижуються лише на підльоті до цілі.

903

Re: Росіяни почали наступ

Кожна система ППО має свій радіус дії, кут огляду, і чутливість. Щось подібне до вишок мобільних операторів. Найбільшою проблемою для них є рельєф, і той факт, що земля кругла. Відповідно на більшій відстані від радару можна пірнути під його промені, і лишитись непоміченим. Ви напевно не раз бачили відео від українських пілотів, де вони літають на висоті 10 - 20 м над землею. Це не для того, щоб попонтуватися, а як раз для обходу радарів. Шахіди роблять те саме, і літають на низькій висоті.

Подякували: flatliner, leofun01, koala3

904

Re: Росіяни почали наступ

Щоб щось збити, потрібна вільна від сторонніх об'єктів пряма лінія між стрільцем і ціллю. Мопеди летять низько всю дорогу, оминаючи нерівності місцевості, тому радари їх здалеку не помічають. Патрулів на всю площу не набрати. І навіть якщо патруль почує за 5 кілометрів від себе мопед і повідомить - що далі? Маємо коло діаметром 10км, де воно було, скажімо, 5 хвилин тому. І? Відправляти шилки і гепарди? Куди саме? Воно ж може повернути будь-коли будь-куди. Підіймати літаки? Ну, в принципі так теж роблять; у літака найкращі шанси збити мопед, і не один за виліт, хоча останнім часом москалі стали наших діставати далекими ракетами повітря-повітря. Всьому іншому треба опинитися практично безпосередньо під мопедом, щоб його збити, а маршрут спеціально підбирають так, щоб уникнути перехресть (де великі шанси, що будуть військові хоча б з автоматами), відомих об'єктів ППО і т.д. до самої цілі. На великій висоті їх спокійно зіб'ють ЗРК - принаймні, з радарним наведенням.

Подякували: flatliner, leofun012

905

Re: Росіяни почали наступ

Torbins написав:

і той факт, що земля кругла

Є таке, але С-300 (чи навіть Бук) на мопед витрачати - вкрай витратно, а на невеликих відстанях рельєф грає значно більшу роль ніж форма Землі.

906

Re: Росіяни почали наступ

Ловити сітками ті Шахеди. Принаймні захищати підстанції. Сітки ставлять проти граду, для захисту плодових дерев, ягід.  Щось подібне по монтажу. Там стовпи.

907

Re: Росіяни почали наступ

comport написав:

Ловити сітками ті Шахеди. Принаймні захищати підстанції. Сітки ставлять проти граду, для захисту плодових дерев, ягід.  Щось подібне по монтажу. Там стовпи.

Дано: треба зупинити металеву бандуру масою 200кг, шириною 2,5м на швидкості 180 км/год.
Якщо воно вріжеться в сітку і впаде надто близько до підстанції - все одно буде ушкодження, тобто сітка має бути на притомній відстані (кількадесят метрів від підстанції щонайменше).
У 2СВ сітки звішували з дирижаблів, але там зрізати пів крила 10-метровому літаку було достатньо, щоб той упав; а тут, якщо мопед уже заходить на ціль, треба суттєвіші ушкодження завдати.
Краще вже біля підстанцій позиції шилок/гепардів/стріл/ос/ЗУ-23-2 обладнувати. ЗУ-23-2, до речі, у нас мають бути в достатній кількості, але має бути зручний рельєф (якщо підстанція на найвищій горі навколо, то треба вже пару позицій з різних боків робити).

Подякували: Tarpan871

908 Востаннє редагувалося comport (28.10.2022 22:41:00)

Re: Росіяни почали наступ

Проблема в нічних атаках. А також в туман, дощ, сніг.

Трансформатори захищати побудовою навколо бетонного каркасу. Для захисту від (розльоту) уламків і температури.

909

Re: Росіяни почали наступ

Мені складно сказати, в чому справа, я теж гадав, що вдень їх збивати легше, але по факту вночі почали лише останнім часом запускати, і ефективність ніяка. Можливо, система наведення шахедів частково оптична.

910

Re: Росіяни почали наступ

Відео, як Гепард уночі працює
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVide … r_defense/

Подякували: flatliner, leofun012

911

Re: Росіяни почали наступ

koala написав:

Мопеди летять низько всю дорогу, оминаючи нерівності місцевості, тому радари їх здалеку не помічають.

https://mil.in.ua/uk/news/okupanty-atak … hahed-136/

mil.in.ua написав:

Знищити безпілотник можна будь-яким засобом протиповітряної оборони, а виявити за допомогою радару.

Мені здається, що якесь з цих тверджень хибне.

912

Re: Росіяни почали наступ

Проблема, що Гепардів, ППО, нічної оптики/прицілів/тепловізорів мало. А в туман/дощ/сніг видно лише на радарі. І то зблизька.

913

Re: Росіяни почали наступ

Прихований текст

https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQEL21FsH1VksA/feedshare-shrink_800/0/1666962683444?e=1669852800&v=beta&t=yOPh61fvK7OPBgYiPUAbNIAAhASmSFI6AKBWoWV90Hg

914

Re: Росіяни почали наступ

koala написав:

Мопеди летять низько всю дорогу, оминаючи нерівності місцевості, тому радари їх здалеку не помічають.

Я не експерт, звісно, але збивати об'єкти на гранично малих висотах людство вже вміє давно. Про висоту у 10м, мені здається, пан Torbins трохи загнув, 9-типоверхівки мають висоту ~20м. Інше питання, як він "відбивається" на радарі (яка у нього радіо помітність), який у нього тепловий фон і т.д. Враховуючи, що там стоїть достатньо великий мотоциклетний двигун, якщо точніше двотактний чотирициліндровий двигун, можна вважати тепловий фон цього мопеду досить помітним (сучасні теплові іч-системи можуть розпізнати зайця в полі). А його система охолодження — це прям багатокутовий відбивач. Тому, думаю, як знайти, так і збити його ми можемо, що ми вже неодноразово довели, інше питання чи доста у нас засобів, щоб збити їх всі?

koala написав:

Є таке, але С-300 (чи навіть Бук) на мопед витрачати - вкрай витратно [...]

Так, з однієї сторони мопед в порівнянні з ракетою (а не факт, що лиш одну потрібно буде витратити) — коштує дешево, але з іншої хтозна-який об'єкт цей мопед може знищити? Якщо дрон націлений на якийсь об'єкт енергетичної інфраструктури, то його збивання виглядає не таким вже і безглуздим витрачанням ракет.

915 Востаннє редагувалося koala (29.10.2022 07:44:22)

Re: Росіяни почали наступ

wander написав:

збивати об'єкти на гранично малих висотах людство вже вміє давно

Я б навіть сказав - цю здатність людство успадкувало від своїх предків, разом із гарним зором і довгими й чіпкими руками.
І саме так і відбувається, мопеди збивають масово. Проблема в тому, що задача формулюється не так - не "збити об'єкт", а "збити всі об'єкти певного типу на певній території за певний час". Ця задача людством, загалом, поки що не розв'язана, хоча є цікаві напрацювання (у того ж товариша Мао).
Зрештою, в біатлоні цілі не літають, їхнє місце заздалегідь відоме, але влучають не завжди.

wander написав:

Про висоту у 10м, мені здається, пан Torbins трохи загнув, 9-типоверхівки мають висоту ~20м.

У Києві 26 лютого "калібр" прилетів у нову багатоповерхівку, якої не було на старих кацапських картах. Так що це іноді навіть стається, якщо безвідповідально ставитися до своїх обов'язків.

По інфрачервоному наведенню - нічого не можу сказати. "Є помітним" (у певний момент) і "можна навести" - це трохи різні задачі, "стелси" теж на радарах (іноді) видно, але наводитися на них складно.

wander написав:

Якщо дрон націлений на якийсь об'єкт енергетичної інфраструктури

Оператор ЗРК не знає ані куди летить дрон, ані як захищений об'єкт, куди летить дрон. Він знає лише, що дрон летить, і має ухвалити рішення - стріляти чи ні. Оцінка вартості - це мінімальна гарантія ефективності пострілу.

Подякували: leofun011

916

Re: Росіяни почали наступ

wander написав:

збивати об'єкти на гранично малих висотах людство вже вміє давно

Тю, я мав на увазі виявляти, а не збивати.. Хоча і збивати теж.

koala написав:

Проблема в тому, що задача формулюється не так - не "збити об'єкт", а "збити всі об'єкти певного типу на певній території за певний час".

Ну, так, я у свому повідомленні намагався до цього якраз і підвести.

koala написав:

У Києві 26 лютого "калібр" прилетів у нову багатоповерхівку, якої не було на старих кацапських картах. Так що це іноді навіть стається, якщо безвідповідально ставитися до своїх обов'язків.

По інфрачервоному наведенню - нічого не можу сказати. "Є помітним" (у певний момент) і "можна навести" - це трохи різні задачі, "стелси" теж на радарах (іноді) видно, але наводитися на них складно.

Я це розумію. Але зараз же ми говоримо не загально, а про конкретний дрон, іранський. Сумніваюсь, що він може летіти на 10м, враховуючи його швидкість і гучність.. Занадто ризиковано летіти на таких висотах. А, щодо "стелсу", то камон, який там стелс? Туди впихнули мотоциклетний двигун.

917

Re: Росіяни почали наступ

https://replace.org.ua/uploads/images/9801/ef1f57c7c02ca762bd820b9d121ff6bb.jpeg

918 Востаннє редагувалося koala (29.10.2022 18:11:21)

Re: Росіяни почали наступ

wander написав:

Я це розумію. Але зараз же ми говоримо не загально, а про конкретний дрон, іранський. Сумніваюсь, що він може летіти на 10м, враховуючи його швидкість і гучність.. Занадто ризиковано летіти на таких висотах.

Очевидно, що може. Підозрюю, що може і на 3 - над водою, наприклад; ті ж Нептуни десь на такій висоті і літають. Це питання програмування маршруту, а не фізичних можливостей, повітря на висоті 5м має практично такі самі характеристики, як і на висоті 500м. Ризиковано? Так, ризиковано. Але підставлятися під ППО теж ризиковано. Оператор має знайти оптимальну траєкторію з урахуванням усіх ризиків. І якщо фрагмент шляху можна прокласти над рівною ділянкою - полем, дорогою, водою - то там можна опустити дрон нижче.
П.С. Некоректно сформулював. Не "оператор має знайти", а "професійний оператор знаходить". А конкретно оператори цих мопедів мають здохнути, а не знаходити щось там.

919 Востаннє редагувалося fed_lviv (30.10.2022 00:06:16)

Re: Росіяни почали наступ

koala написав:

Можливо, система наведення шахедів частково оптична

Лише GPS (з'являлася інформація про можливість використання супутникового зв'язку Iridium). Хоча певні джерела згадували й про можливість наводитись на цілі за випромінюванням радіолокаційних станцій (проте з нашого боку, здається, таку інформацію ніхто не підтверджував).

Update:
З систем наведення лише приймач GPS цивільного класу, що дозволяє використовувати цей дрон виключно проти стаціонарних об'єктів

Павло Кащук

koala написав:

...на 3 - над водою, наприклад; ті ж Нептуни десь на такій висоті і літають

На такій висоті дані ракети летять, хіба на кінцевій ділянці польоту. А так (найбільша ділянка польоту) - декілька десятків метрів над рівнем моря.

Update:
...Спочатку крилата ракета летить на висоті в декілька десятків метрів над поверхнею за закладеним у її пам’ять маршрутом...Побачивши та розпізнавши ціль, Р-360 вираховує оптимальну траєкторію для її знищення, знижується та продовжує політ у лічених метрах від води...

РАКЕТНИЙ КОМПЛЕКС 360МЦ
https://replace.org.ua/uploads/images/3603/a38c8410a2da576a3740a36408a88420.png

Подякували: wander1

920

Re: Росіяни почали наступ

Говорить великий Львів - Підготовка до воєнної зими (видиво, uk)