1 Востаннє редагувалося koala (22.11.2023 16:26:27)

Тема: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

Остання версія тут.

Якісь доповнення чи виправлення хтось має? Взагалі, як вважаєте, варто?

Мільйони українців щодня користуються комп’ютерами. Основним засобом введення тексту до комп’ютера лишається клавіатура; і часто українці стикаються з проблемами при використанні клавіатур. Різні прилади часто мають різне розташування клавіш; окремі літери та символи часто потребують натискання комбінацій клавіш, а не однієї й т.д. Питання зручного сучасного стандарту української клавіатури актуальне як ніколи. Державний стандарт України ДСТУ 3470-96 “Розташування знаків на клавіатурі” розроблено 1996 року. Він морально застарів і має значну кількість недоліків, зокрема:

  • відсутність деяких зручних символів, як графічного знаку гривні ₴ (затверджено Національним Банком України у 2004 році);

  • нечіткість визначення деяких символів (наприклад, чи має знак "український апостроф" позначати символ U+0027 APOSTROPHE чи U+02BC MODIFIER LETTER APOSTROPHE), відсутність кодів ISO/IEC 10646 Універсальний кодований набір символів для символів у стандарті;

  • наявність літер інших алфавітів, таких, як Ы чи Ъ;

  • неузгодженість з міжнародним стандартом ISO/IEC 9995 Інформаційні технології — Розкладки клавіатури для текстових і офісних систем та широко поширеним стандартом ANSI INCITS 154-1988[S2009] Офісні машини та приладдя √ Алфавітно-цифрові машини √ Розташування клавіатури.

  • відсутність стандарту віртуальної клавіатури української мови, що має регулюватися окремим стандартом, сумісним з відповідним стандартом ISO/IEC 22121;

  • відсутність стандартів клавіатур для мов інших корінних народів України.

Через це багато виробників клавіатур та розробників розкладок та віртуальних клавіатур вимушені орієнтуватися не на стандарт, а на власне уявлення про українську мову та різні способи її представлення на клавіатурах, що створює численні незручності для українських користувачів.

Пропонуємо забезпечити ухвалення оновлених стандартів української клавіатури, що виправлять ці, а також за можливістю інші недоліки. Для цього створити робочу групу з представників:

  • Міністерства освіти і науки України,

  • Міністерства цифрової трансформації України,

  • Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації,

  • Національної комісії зі стандартів державної мови,

  • Національної комісії з питань кримськотатарської мови, та

  • Уповноваженого із захисту державної мови,

яка б розробила такі стандарти; також варто залучити представників провідних виробників та розробників (Microsoft, Google, Apple) до розробки стандартів для ефективнішого впровадження.

Подякували: Yola, Chemist-i, PeSePol, leofun01, Tarpan87, plusxx6

2

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

Не до кінця зрозуміло, чи петиція передбачає зміну існуючого розташування основних клавіш української абетки.

3

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

Ні, але якщо є конкретні обґрунтовані пропозиції по такій зміні - пишіть, додам у недоліки.
Петиція передбачає лише привернення уваги до питання. Конкретні заходи має ухвалювати якийсь орган (я тут пропоную робочу групу створити).

4 Востаннє редагувалося frz (21.11.2023 12:53:44)

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

Існуюче розташування основних клавіш української абетки мене повністю влаштовує.

Також в мене нема на клавіатурі інших позначок крім латинки.

Підсліпуватий Сліпий набір.

5

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

frz написав:

Існуюче розташування основних клавіш української абетки мене повністю влаштовує.

Швидше за все, воно у вас не відповідає державному стандарту. І тому стандарт слід оновити.

6

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

«що створює чисельні численні незручності » — треба виправити мовну помилку.

Подякували: koala1

7

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

koala написав:

Якісь доповнення чи виправлення хтось має? Взагалі, як вважаєте, варто?

Мати якийсь пристойний та зрозумілий взірець варто. Мене інше непокоїть - наш уряд вже з 60-х років все модернізує і рехвормує, впроваджує новітні технології, вводить ці технології в освітній процес, комп'ютеизує все до чого може дотягнутися, населення з кожним днем все більше пишається новітніми технологіями та вірть у світле комп'ютеризоване майбутнє. За цією димовою завісою, створену політруками, не видно, що рівень грамоти насправді зменшується, проте цілком прості необхідні речі штибу стандарту клавіатури клавіатури, локалізації програмних засобів та створення/переклад підручників уряд не цікавить.

8

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

Tarpan87 написав:

рівень грамоти насправді зменшується

Можете якось аргументувати? І не "в моєму класі відмінники ого скільки знали, а сучасні двієчники не знають нічого". Порівнювати порівнюване.

Tarpan87 написав:

проте цілком прості необхідні речі штибу стандарту клавіатури клавіатури, локалізації програмних засобів та створення/переклад підручників уряд не цікавить.

Ну як, у 1997 цікавили.
А підручники у нас узагалі кожного року нові пишуть.

9 Востаннє редагувалося Tarpan87 (21.11.2023 23:18:26)

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

koala написав:

Ну як, у 1997 цікавили.

1997 рік - зоопарк комп'ютерів з переважанням IBM PC на DOS`і та вінді 9x, окрім приставок клонів NES (деякі з них були з повноцінними клавіатурами та бейсиками) та клонів Спектрума. Розкажіть мені, наприклад, про українську локалізацію для Volkov Commander, яким всі тоді користувалися чи як уряд винагородив бамбаського розробника програми KeyRus, яка забезпечувала українську локалізацію. Хоч грамотку урочисто дали як радянському передовику виробництва? А якщо дій націлених на локалізацію масового ПЗ не було, то може це і не цікавило уряд? До речі, Волков свій командер взагалі писав студентом без власного компа.

koala написав:

Можете якось аргументувати? І не "в моєму класі відмінники ого скільки знали, а сучасні двієчники не знають нічого". Порівнювати порівнюване.

Справді, мають бути вимірювані критерії, я спробую не скочуватися в суб'єктивізм. Я накидаю кілька тез та прикладів, вас також попрошу не приписувати тактам процесорів політичних координат.

Тези:
- Кінець 80-х та початок 90-х це пік книговидання літератури взагалі та технічної зокрема.
- Конструюванням та паянням любительських комп'ютерів (а також пристроїв до них) з бейсиками займалося багато людей.
- Існувала розгалужена система позашкільної освіти в тому числі технічного напрямку.
- Наково-популярні періодичні видання були більш якісними та наукомісткими, ніж зараз.

Приклади:
- Можете подивитися на набільш розпіарене українське масове "науково-популярне" видання - https://kunsht.com.ua/ Но коментс. Єдине що радує, на відміну від інших псевдонаукових інфоциганів, вони постійно не тичуть читача носом в гомосексувальних мавп.
- У мене на полиці стоять кілька україномовних позашкільних книг (я їх відцифрую), які цілком придаті для вивчення основ дискретної математики та програмування (на калькулярах). Одна з них це Валентин Касаткін "Крок за кроком до ЕОМ", яка присячена основам дискретної математики та архітектурі комп'ютерів для школярів. Це Петцольд на мінімалках. До речі, ця книга 1979 року присвячена малій академії наук Шукач.
- По курсу CS50 я запідозрив щось, коли побачив джерело фінансування перекладу. Я довго не розумів чому, навіщо, може це форма піару, поки не став шукати курс з програмування і цікаві завдання для своїх учнів. В першій лекції лектор скаче по сцені з ліхтариком як мавпа. Кілька разів в житті я таке робив, але я чітко усвідомлював хто мій слухач. Останній раз це була лезбомісткиня з піздецомами, яка жила як мауглі. Вона мене спитала чим відрізняється 16-бітні компи від 8-бітних і я почав розповідати про системи числення... Тепер я розумію який він, середній ріень освіти українців. Про двійкову системи числення я знав з раннього дитинства завдяки коміксу про профессора Фортрана, навіть гомосексувальних мавп в ній не було.

koala написав:

Можете якось аргументувати? І не "в моєму класі відмінники ого скільки знали, а сучасні двієчники не знають нічого". Порівнювати порівнюване.

А тепер чистий суб'єктивізм - в моєму закладі для нервово хворих (та розумово відсталих), в який я ходив рік до школи, набагато більше думали про науку (всі разом - практиканти-психологи, вихователі та вихованці) та було більше поваги до особистості, ніж на кафедрі захисту інформації гірничої академії.

10

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

Давайте не відволікатися від теми (не флудити).

А Ё і Э там зараз нема?

11

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

Yola написав:

А Ё і Э там зараз нема?

Є. Петиція лише виявляє загальні проблеми, а не вказує на конкретику.

12

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

koala написав:

Ну як, у 1997 цікавили.

Згадав! Приблизно в ці роки LovinGOD - хороший кодер та успішний ватажок кодерів на асмі, які зналися на нутрощах вінди краще ніж Білл Гейць, пубілчно оголосив що перепише вінду на асмі за $1000000. Уявляєте, за кумедний мільйон баксів увійти в історію та зіпсувати бізнеса Білу Гейцу.

І це був ще уряд, який для приховування крадіжки намагався щось справжнє робити, а не лише язиком тіліпати та буклетики кольорові друкувати з політичними координатами головного мозку, які викликають в населення рефлекси як Павлов в собаки. За "страшного корупціонера" Лазаренка побудували метро в Джіпрожидівську, з цього часу жодної нової станції не побудували.

13

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

Та це Ви жахнули.
От наприклад користуюсь стареньким ноутом.
Є все що необхідно. Головне щоб ноут був офіційно розроблений під потреби користувача країни.
Ви десь бачили ноути офіційно ввезені в країну (будь яку) з клавішами баксів, євро, т. т. і.?
Зручність використання апаратно технічного засобу залежить від особистих налаштувань користувача. Хіба це не так?
Хіба це не є мета програмування? Чи Ви всі забули чому Вас всіх в універах вчили?

14

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

koala написав:

Ні, але якщо є конкретні обґрунтовані пропозиції по такій зміні - пишіть, додам у недоліки.
Петиція передбачає лише привернення уваги до питання. Конкретні заходи має ухвалювати якийсь орган (я тут пропоную робочу групу створити).

Дам пораду котру не так давно  мені давали ви. Чи поширюєте ви інформацію про петицію через соц мережі?
Можливо є сенс створити топік на доу . Я розумію, що ще недавно там взагалі жодного тексту українською не було, але тут питання  кількості народу котрий  підпише петицію.

15

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

Петицію зареєстровано і відкрито для підписів (можна через Дію): https://petition.kmu.gov.ua/petitions/5759

Подякували: Tarpan87, leofun01, ostap34PHP, Chemist-i4

16 Востаннє редагувалося Tarpan87 (27.12.2023 20:18:36)

Re: Готую ось таку петицію до Кабміну про держстандарт клавіатури

koala написав:

Можете якось аргументувати? І не "в моєму класі відмінники ого скільки знали, а сучасні двієчники не знають нічого". Порівнювати порівнюване.

Є такий відомий військовий інженер-зв'язківець Сергій Флеш, то він стверджує що за порадою йому доводиться звертатися до людей 50+ років. Дивно, де ці надпрогресивні люди, навчені за новою STEM освітою, особливо FemSTEM. Мабуть, йому хочеться купатися в увазі молодих жінок, а доводиться варитися в середовищі старих пердунів. Щось не хвортануло!

Учасники FemStem спільноти:

https://femstem.us/wp-content/uploads/2023/11/Our-Mission.png