Ви не увійшли. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
Ласкаво просимо вас на україномовний форум з програмування, веб-дизайну, SEO та всього пов'язаного з інтернетом та комп'ютерами.
Будемо вдячні, якщо ви поділитись посиланням на Replace.org.ua на інших ресурсах.
Для того щоб створювати теми та надсилати повідомлення вам потрібно Зареєструватись.
Український форум програмістів → Робота → Ділимось досвідом і даємо поради щодо пошуку роботи
Сторінки Попередня 1 … 25 26 27 28 Наступна
Для відправлення відповіді ви повинні увійти або зареєструватися
Панове, потрібна порада. Пропонує офер ірландська продуктова компанія напряму, якої немає на українському ринку, відповідно дає більш обмежений перелік всяких плюшок на відміну від українських аутсорс компаній, наприклад, не надають робочу техніку (через складнощі її доставляння в Україну) або ФОП прийдеться вести самому тощо. І, я от думаю, наскільки було б погано (на даному етапі) спробувати випросити в них більше грошей? 
Я щось протупив та не одразу зрозумів, що це ж закордонна компанія, а суму назвав як для реалій українського ринку..
Панове, потрібна порада. Пропонує офер ірландська продуктова компанія напряму, якої немає на українському ринку, відповідно дає більш обмежений перелік всяких плюшок на відміну від українських аутсорс компаній, наприклад, не надають робочу техніку (через складнощі її доставляння в Україну) або ФОП прийдеться вести самому тощо. І, я от думаю, наскільки було б погано спробувати випросити в них більше грошей?
Я щось протупив та не одразу зрозумів, що це ж закордонна компанія, а суму назвав як для реалій українського ринку..
самі плюси
ірландська продуктова компанія напряму
до нас ірландці з республіки Ірландія ставляться як до братів по крові, бо вони у свій час вибороли незалежність від окупанта (Британії) і дивляться на нас як на тих, хто проходить той самий шлях
дає більш обмежений перелік всяких плюшок на відміну від українських аутсорс компаній
бо українські аутсорс компанії половинять дохід гребця і за рахунок цього на декілька відсотків компенсують аби не було настільки боляче
наприклад, не надають робочу техніку
ну й відповідно фізично не можуть понаставляти всіляких трекерів; а запасний вживаний ноут можна придбати цілком реально придбати за 15к гривень, а за 25к+ гривень більш-менш реально придбати і новий базової конфігурації, що для гребця не є аж такою проблемою
ФОП прийдеться вести самому
для цього потрібен бухгалтер, послуга коштує від 500 грн щомісяця, що є навіть смішно (хоча я про довоєнні реалії, ну може 700)
спробувати випросити в них більше грошей
півтора української галерної ставки більш-менш реально, однак на жаль, зважаючи на те що вже названа сума, думаю додаткові 500 єнотів можна спробувати вибити; ну й ще варіант особливо класно показати себе впродовж випробувального і тоді на підсумковому мітингу після випробувального попросити заслужені +500 єнотів.
Галери маст дай! Я щоправда зараз на галері, однак це вимушено, бо ще не маю нормального дозволу на проживання аби працювати на цьому ринку без всяких українських прокладок...
до нас ірландці з республіки Ірландія ставляться як до братів по крові, бо вони у свій час вибороли незалежність від окупанта (Британії) і дивляться на нас як на тих, хто проходить той самий шлях
Це я помітив, Ірландці круті.
ну й відповідно фізично не можуть понаставляти всіляких трекерів; а запасний вживаний ноут можна придбати цілком реально придбати за 15к гривень, а за 25к+ гривень більш-менш реально придбати і новий базової конфігурації, що для гребця не є аж такою проблемою
Тут не зовсім так, через специфіку проєкту, як я розумію, будь-що не підійде. Потрібно буде щось точно з більш-менш хорошою відеокартою, хоча я ще не встиг обговорити конфігурацію. Сфера все ж геймдев/графіка/3D.
півтора української галерної ставки більш-менш реально, однак на жаль, зважаючи на те що вже названа сума, думаю додаткові 500 єнотів можна спробувати вибити; ну й ще варіант особливо класно показати себе впродовж випробувального і тоді на підсумковому мітингу після випробувального попросити заслужені +500 єнотів.
Гм, +500 було б не так і погано, але от не знаю, якби це так до цього питання підійти й натякнути)
ФОП прийдеться вести самому
для цього потрібен бухгалтер, послуга коштує від 500 грн щомісяця, що є навіть смішно (хоча я про довоєнні реалії, ну може 700)
Якщо без найманих працівників, я вас благаю, що там вести?
Гм, +500 було б не так і погано, але от не знаю, якби це так до цього питання підійти й натякнути)
Приблизно так:
Before we proceed, I would like to discuss the potential for a budget adjustment. My asking rate is currently way below the market average, and I am confident that my performance will be outstanding. Given this, is there a possibility for a slight salary review following my probationary period, potentially with an increase of 500 EUR? I hope this question is reasonable if my performance meets or exceeds your expectations. I'm also open to hearing about other suitable options.
Upd: Для мене тут головне надто не соромитися, бо вони такі "ну хоче людина заробляти мало, нам що з того, нехай стільки собі заробляє". Дуже рідко після отримання очікуваної ставки від кандидата компанії самі кажуть "ну в нас бюджет більший, тому ми вам пропонуємо +1000 до того що ви сказали".
frz написав:ФОП прийдеться вести самому
для цього потрібен бухгалтер, послуга коштує від 500 грн щомісяця, що є навіть смішно (хоча я про довоєнні реалії, ну може 700)
Якщо без найманих працівників, я вас благаю, що там вести?
Ну якщо ви це робите повністю самостійно, включаючи всі квартальні і річні звіти, то знімаю капелюха. Я надаю перевагу аутсорсу, так робив в Україні і зараз те саме продовжую за кордоном, знайшов для цього місцеву стареньку бухгалтерку яка не бере дорого, часом це виглядає кумедно бо дещо вона пише на папері ручкою, фоткає і надсилає мені, однак робить все вірно і я не повинен вникати надто глибоко у всі нюанси, а їх повірте достатньо багато.
Чи це про ціну? Ну можна шукати і знайти дешевше, однак я для себе вважаю вищевказану суму "reasonable".
не знаю, якби це так до цього питання підійти й натякнути)
Жодних натяків. Оце як чоловіки не вміють бачити натяків дівки, так само в компанії ваших натяків просто не помітять.
Все треба казати прямо:
поцікавитись скільки часу триватиме проджект [як мінімум],
вкупити собі необхідне залізо,
сукупність витрат (на залізо для роботи) рівномірно розмастити по тривалості проджекта, і додати їх до очікуваної заробітної плати,
обовязково явно вказати причину зміни ціни (інакше вони подумають шо то тупо каприз).
Ну якщо ви це робите повністю самостійно, включаючи всі квартальні і річні звіти, то знімаю капелюха.
Йой, то я тепер маю задрати носа вище плінтуса. Всього-то вести книгу доходів, якщо валюта, то переводити в гривню по поточному курсу. І раз на квартал заповнити декларацію, дивлячись відео про те, як це зробити від одного з десятків податкових блогерів, наприклад, Зарайського (якого я дивлюся). Там і без цього в принципі нема чого заповнювати, доходи вказав, 5% само порахувало, ввів суму податку за попередній період і вуаля. Ну і річний - просто додається звіт по ЄСВ, де перераховуються місяці і сума ЄСВ, сплачена за ці місяці... йой, яка складна процедура.
За ціни нічого не знаю. Напевно, там є за що брати, хоча б за відповідальність, бо помилка таки дійсно може дорого коштувати - штрафи (що бісить в нашій країні, замість того, щоб підказати, допомогти виправити - в нас відразу карають).
frz написав:Ну якщо ви це робите повністю самостійно, включаючи всі квартальні і річні звіти, то знімаю капелюха.
Йой, то я тепер маю задрати носа вище плінтуса. Всього-то вести книгу доходів, якщо валюта, то переводити в гривню по поточному курсу. І раз на квартал заповнити декларацію, дивлячись відео про те, як це зробити від одного з десятків податкових блогерів, наприклад, Зарайського (якого я дивлюся). Там і без цього в принципі нема чого заповнювати, доходи вказав, 5% само порахувало, ввів суму податку за попередній період і вуаля. Ну і річний - просто додається звіт по ЄСВ, де перераховуються місяці і сума ЄСВ, сплачена за ці місяці... йой, яка складна процедура.
За ціни нічого не знаю. Напевно, там є за що брати, хоча б за відповідальність, бо помилка таки дійсно може дорого коштувати - штрафи (що бісить в нашій країні, замість того, щоб підказати, допомогти виправити - в нас відразу карають).
Ну це точно діяльність "не для всіх". І це я кажу при тому, що моя дипломна спеціальність "фінанси" і я десять років працював за спеціальністю. Плюс форми звітності час від часу змінюються... Бухгалтер в Україні часто переробляла звіти... Та й за кордоном мені час від часу телефонують з податкової і з пенсійного, бо щось змінилося, я (добре що досконало розумію на слух) одразу ж тайпаю це в імейл для бухгалтера, вказую номер телефону звідки телефонували і далі вони вже самі. Це як гора з плечей. В мене й так є багато справ які потрібно зробити, бачили б ви мій google calendar... Я б аутсорсив не лише бухгалтерські справи, а й багато чого іншого, тільки нема можливості.
Загалом тут вважається доброю практикою мати свого особистого бухгалтера, юриста, страхового агента і лікаря (я маю контакти всіх цих людей, однак хотів би аутсорсити набагато більше ніж їхня сфера відповідальності).
upd:
мати свого особистого бухгалтера, юриста, страхового агента і лікаря
взагалі-то ще й плюс свого священика/пастора, однак підозрюю що доблесний модератор перенесе через це допис в ґетто-топік.
Приблизно так:
Дякую, тільки вони найняли якусь українську агенцію, щоб шукати тут кандидатів. Тому, це напевно тре буде якось українською сформулювати, але загалом шаблон я зрозумів.
Дуже рідко після отримання очікуваної ставки від кандидата компанії самі кажуть "ну в нас бюджет більший, тому ми вам пропонуємо +1000 до того що ви сказали".
Хах, у мене так майже двічі було.. Напевно, просто щастило.
Все треба казати прямо
Хороший план, тре буде прикинути вартість заліза зараз.
Мені от ще цікаво, краще почекати коли вже остаточно матиму офер на "руках" (пошті) (обіцяли вислати вже у пн/вт), щоб завести розмову про гроші, чи сказати ще до отримання оферу. І ще одне, наявність на руках іншого оферу, теж може зіграти позитивно? Я ще на наступному тижні очікую відповіді від іншої компанії, але це типова українська аутсорс компанія, грошей там менше буде, але будуть типові плюшки. Цю карту можна якось коректно розіграти? Бо я в цьому досвіду не маю 
Гратися з аргументацією іншим офером варто лише якщо реально є готовність прийняти отой інший.
коли вже остаточно матиму офер на "руках" (пошті) (обіцяли вислати вже у пн/вт), щоб завести розмову про гроші
Шось не зходиться. Від коли це розмова про гроші йде після офера ? або шо це за офер такий, в якому не визначено умови праці ?
чи сказати ще до отримання оферу.
Певно що до.
Тільки не плутайте, окремо є:
запрошеня на співбесіду
співбесіда (1+)
офер/пропозиція (1+)
Готовий офер можна { прийняти або відхилити }. Якщо відхилено, то можуть зробити новий офер з новими умовами (таке трапляється рідко, частіше HR тільки питає про причину відмови).
І ще одне, наявність на руках іншого оферу, теж може зіграти позитивно?
Я би не світив оферами третіх сторін.
Гратися з аргументацією іншим офером варто лише якщо реально є готовність прийняти отой інший.
frz діло каже. Бо можна опинитись в ситуації, де колишній потенційний робото-давець розвертається і йде, а з вас виривайеться "вільна каса !".
leofun01 наче зняв в мене з язика аналогію між офером на роботі і пропозицією дівчині.
Хоча при перегляді винагороди після року співпраці мені допоміг власне пре-офер від іншої компанії на більшу суму, який я заскріншотив, замазав непотрібне і вислав на свою поточну галеру. При цьому я був реально готовий змінити проект якби не хотіли додати бабла. А це було +1200 єнотів.
leofun01, ймовірно тре пояснити детальніше. Мені написала HRка щодо вакансії, скинувши типовий коротенький опис + запросила на кол (~10хв). Оскільки вона спілкувалася українською, я початково думав, що це пишуть з якоїсь української галери, яка займається аутсорсом чи аутстафом. На колі вона запитала мене про очікувану зарплату, де я й назвав суму, яку типово називаю для українських галер. Я трохи протупив, бо вона казала, що компанія ірландська і контракт буде з ними напряму, а не через якусь українську компанію (як це типово буває). Я цю інформацію прийняв, але толком не обробив (цей тиждень якийсь дикий був). Потім була технічна співбесіда в інший день, яку я пройшов і того ж дня, ввечері, мені вона відписала, що їм все сподобалось, тому готові пропонувати офер. То ж, чекаю офер, має бути на початку наступного тижня. І зараз, на цьому етапі, я розумію, що трохи продешевив, от.
Такі зазвичай правила: хто перший назвав суму, той програв...
хто перший назвав суму, той програв...
Та чого ? я часто називаю першим, не шкодую.
"Сьогодні я дізнався", що галера через яку я веслаю і котра позиціонує себе як ультра-ура-патріотична, послуговується поняттями "хороші рускі", коли йдеться про запоребриківців з боку замовника.
Написав на звільнення з двомісячним терміном відпрацювання відповідно до рабського контракту з галерою. Буду продовжувати парт-тайм з німцями.
Де тут емоджі з середнім пальцем?...
Upd: не зовсім те, однак хоч щось на тему
Товариші, ситуація така: підписав офер тиждень тому, і ось буквально вчора мені надіслала офер інша компанія. Як бути в такій ситуації і які можуть бути наслідки якщо відмовитись від вже підписаного офера?
