21

Re: Як працює грошова система?

0xDADA11C7 написав:
Kane написав:

Гадаю, варто почати з праць Карла Маркса.

Лови марксиста! :D Насправді не Карл Маркс заснував економічну науку, а Адам Сміт

Ги) Я просто чув, що на економічних фак-тах його вивчали.. а може і зараз вивчають ("Капітал").

22

Re: Як працює грошова система?

Замість електромобілів з дорогими акумуляторами, можна було б налагодити виробництво автомобілів, що працюють на водні (який можна виробляти електролізом з води, хоч це й не найдешевший спосіб його виробництва). Проблема в іншому: електрична енергія не дешевша за бензин, і більша її частина виробляється шляхом спалення газу, вугілля та нафтопродуктів. З тепливими електростанціями можуть зрівнятись насьогодні лише атомні, але всі їх чомусь бояться. Вода, сонце й вітер разом узяті не зможуть замінити ці потужні джерела енергії найближчим часом.

Далі, незовсім зрозуміло, чому говорять переважно про сонячні панелі (виробництво яких досить дороге, а ККД — досить низький), а не, наприклад, про геліоконцентратори для нагрівання води та електростанції з механічно-паровим перетворенням сонячної енергії.

23

Re: Як працює грошова система?

Vo_Vik написав:
koala написав:

2) Оскільки держави вже давно відібрали функцію виготовлення грошей в приватного сектору, то має бути створений певний державний орган для випуску і контролю за обігом (=рівнем довіри) своїх грошей. Іноді це окремі органи.
5) Ви знаєте системи, що працюють краще за теперішні? Назвіть. Не знаєте? Ну то й економісти не знають, повірте. ФРС - не дурні.

Якраз Федеральна Резервна Система не є державною) Що власне не дає можливості урядові популістів друкувати гроші по своїх забаганках.

Якщо бути точним, то вона є державно-приватною, ще й законодавчо розподіленою по регіонах (не менше 8, не більше 12 банків за законом, в реальності від створення 12).

24

Re: Як працює грошова система?

Kane написав:

Ги) Я просто чув, що на економічних фак-тах його вивчали.. а може і зараз вивчають ("Капітал").

Вивчають, звісно - в курсі соціології. А от як економіст зі своїми формулами ("гроші-товар-гроші' ") він трохи не котується.

Подякували: Kane1

25

Re: Як працює грошова система?

Vo_Vik написав:
koala написав:

2) Оскільки держави вже давно відібрали функцію виготовлення грошей в приватного сектору, то має бути створений певний державний орган для випуску і контролю за обігом (=рівнем довіри) своїх грошей. Іноді це окремі органи.
5) Ви знаєте системи, що працюють краще за теперішні? Назвіть. Не знаєте? Ну то й економісти не знають, повірте. ФРС - не дурні.

Якраз Федеральна Резервна Система не є державною) Що власне не дає можливості урядові популістів друкувати гроші по своїх забаганках.

Тому в США друкують скільки їм заманеться не популісти а якісь таємні чуваки..

26

Re: Як працює грошова система?

Не знаю в якому класі навчається автор теми, але здається у класі десь 9-му вивчають економіку.

Навіть шкільний курс досить багато інфи дає, в цьому плані. Мені було цікаво вивчати економіку свого часу в школі, завжди були хороші оцінки по ній.

Так от. Мабуть найфундаментальнішим поняттям є корисні ресурси. Ці корисні ресурси можуть бути сировиною, товарами або послугами.

Гроші потрібні лише у випадку відсутності у вас певних корисних ресурсів.

Слабка валюта тоді, коли є дисбаланс між грошовою масою та корисними ресурсами.

Наприклад, візьмемо двох сусідів. Перший сусід вміє вирощувати городину, але не вміє робити двері, він не тесляр. А другий сусід навпаки - тесляр, але не хоче працювати на землі. Ці сусіди можуть бути корисними один одному та можуть обійтись і бартером своєї продукції, але гроші є незрівнянно гнучкішим інструментом.

З певною періодичністю сусіди між собою торгуються. Для цього їм вистачає, скажімо, 100 грн. Тобто, в певний момент часу то в одного сусіда більша частина цих грошей, то в іншого. Вони звикли до таких торгів і їм вистачає цих 100 грн. щоб покривати наявний в них товар.

Згодом, в них з'являється третій сусід, який теж не ледар і вміє ремонтувати побутову техніку, але в нього зовсім немає грошей. Він полагодив холодильник першому сусіду, за що той дав йому 20 грн.

В цьому разі, третій сусід вносить дисбаланс у "економічні відносини" між першим і другим сусідом, бо тепер їм не вистачатиме 20 грн. щоб торгуватись між собою по звичним цінам. Їхні товари тепер будуть дешевшими. Щоб відновити баланс, потрібно надрукувати 20 грн. і тоді ціни залишаться на попередньому рівні.

Ну і, очевидно, навпаки - друкуючи зайву сотню гривень - теж вноситься дисбаланс, бо грошей стає більше, ніж потрібно, а тому кожен з учасників ринку може більше заплатити, а товарів і послуг не побільшало.

Ось приблизно так діє економіка.

Подякували: 221VOLT1

27

Re: Як працює грошова система?

HetmanNet написав:
Vo_Vik написав:
koala написав:

2) Оскільки держави вже давно відібрали функцію виготовлення грошей в приватного сектору, то має бути створений певний державний орган для випуску і контролю за обігом (=рівнем довіри) своїх грошей. Іноді це окремі органи.
5) Ви знаєте системи, що працюють краще за теперішні? Назвіть. Не знаєте? Ну то й економісти не знають, повірте. ФРС - не дурні.

Якраз Федеральна Резервна Система не є державною) Що власне не дає можливості урядові популістів друкувати гроші по своїх забаганках.

Тому в США друкують скільки їм заманеться не популісти а якісь таємні чуваки..

І саме тому долар стабільніший за більшість інших валют?

28

Re: Як працює грошова система?

P.Y. написав:

Замість електромобілів з дорогими акумуляторами, можна було б налагодити виробництво автомобілів, що працюють на водні (який можна виробляти електролізом з води, хоч це й не найдешевший спосіб його виробництва). Проблема в іншому: електрична енергія не дешевша за бензин, і більша її частина виробляється шляхом спалення газу, вугілля та нафтопродуктів. З тепливими електростанціями можуть зрівнятись насьогодні лише атомні, але всі їх чомусь бояться. Вода, сонце й вітер разом узяті не зможуть замінити ці потужні джерела енергії найближчим часом.

Далі, незовсім зрозуміло, чому говорять переважно про сонячні панелі (виробництво яких досить дороге, а ККД — досить низький), а не, наприклад, про геліоконцентратори для нагрівання води та електростанції з механічно-паровим перетворенням сонячної енергії.

Для водневих автомобілів треба паливні елементи, які дуже дорогі.. ну охрінітельно дорогі.
Про геліоконцентратори скажу, що під них велика площа землі треба, що зараз стає дефіцит, а на дах таку вагу не поставиш.

29

Re: Як працює грошова система?

Chemist-i написав:
HetmanNet написав:
Vo_Vik написав:

Якраз Федеральна Резервна Система не є державною) Що власне не дає можливості урядові популістів друкувати гроші по своїх забаганках.

Тому в США друкують скільки їм заманеться не популісти а якісь таємні чуваки..

І саме тому долар стабільніший за більшість інших валют?

Він найстабільніший, бо найпопулярніший. Зроби щоб завтра гривнею користувалися як конвертаційною валютою і її стабільність буде не гірше долара.

30

Re: Як працює грошова система?

HetmanNet написав:
Chemist-i написав:
HetmanNet написав:

Тому в США друкують скільки їм заманеться не популісти а якісь таємні чуваки..

І саме тому долар стабільніший за більшість інших валют?

Він найстабільніший, бо найпопулярніший. Зроби щоб завтра гривнею користувалися як конвертаційною валютою і її стабільність буде не гірше долара.

Мені не подобається, що Ви мені (і не тільки) тикаєте.

31

Re: Як працює грошова система?

HetmanNet написав:

Він найстабільніший, бо найпопулярніший. Зроби щоб завтра гривнею користувалися як конвертаційною валютою і її стабільність буде не гірше долара.

Ну це слабеньке пояснення, бо воно не пояснює для чого взагалі інші валюти, якщо є найпопулярніша валюта. В першу чергу США гігантський виробник готової продукції, причому яка виготовляється завдяки високим технологіям, а не завдяки нафті, як у Московії.

32

Re: Як працює грошова система?

HetmanNet написав:

Для водневих автомобілів треба паливні елементи, які дуже дорогі.. ну охрінітельно дорогі.

Маєте на увазі ось ці? Здається ж, двигуни внутрішнього згоряння, що працюють на водні, мають бути дешевшими.

З іншого боку, водень складніше зберігати, більші вимоги безпеки — порівняно і з бензином, і з акумуляторами.

33 Востаннє редагувалося ktretyak (29.01.2015 18:41:35)

Re: Як працює грошова система?

Стосовно альтернативної енергії, то тут чи не більша проблема в знаходженні ефективного енергоносія. Якщо б хтось винайшов спосіб ефективного "консервування" надлишків тієї енергії, що вже зараз може вироблятись від вітру, сонця, води, то проблема енергії стояла б значно менш гострішою.

Уявіть якби можна було десь накопичити всю ту жару, від якої ми потерпаємо влітку...

34

Re: Як працює грошова система?

P.Y. написав:
HetmanNet написав:

Для водневих автомобілів треба паливні елементи, які дуже дорогі.. ну охрінітельно дорогі.

Маєте на увазі ось ці? Здається ж, двигуни внутрішнього згоряння, що працюють на водні, мають бути дешевшими.

З іншого боку, водень складніше зберігати, більші вимоги безпеки — порівняно і з бензином, і з акумуляторами.

Як би двигуни внутрішнього згорання працювали на водні то мабуть не було такої великої уваги до пошуку дешевшого варіанту паливних комірок та взагалі вже їздили машини на ньому.. але щось підказує (професійна чуйка), що не працює. Те що називають водневий двигун насправді є паливною коміркою, електродвигун і ще деякою автоматикою.

Chemist-i написав:

Мені не подобається, що Ви мені (і не тільки) тикаєте.

Звикай, це Інтернет. Те що тут тикають то дрібниці, бо тут ще н**** посилають як на ви так і на ти. Тож краще не нервуй, бо це менше зло аніж те що може тут очікувати.

Прихований текст

P.S. Виявляється тикати навмисне важче аніж випадково, але Chemist-i сам винен, бо привернув увагу.

35

Re: Як працює грошова система?

"Zeitgeist" або "Дух времени" дивились? там 2-3 частини

36

Re: Як працює грошова система?

Master_Sergius написав:

5) як побудувати з нуля нормальну функціонуючу грошову систему, а не такі як зараз є?

Як побудувати суспільство без грошової системи?

37

Re: Як працює грошова система?

tim написав:
Master_Sergius написав:

5) як побудувати з нуля нормальну функціонуючу грошову систему, а не такі як зараз є?

Як побудувати суспільство без грошової системи?

Ніяк. За винятком плану де винищують людство і засиляють інопланетян. Але я не вірю що людей викрадає НЛО чи люди НЛО, тому не знаю де взяти інопланетян, а без них план суспільства без грошової системи приречений на провал.

38

Re: Як працює грошова система?

Крім того що щось дивитись, треба ще вміти аналізувати.

Гроші, це умовно безпроцентні облігації. Тобто якась установа випускає облігації і підтверджує своїм чесним словом, що якщо якщо ви поміняєте якісь матеріальні цінності на них, то через певний час коли прийдете назад з цими облігаціями, то вона віддасть вам обмін на них інші матеріальні цінності.

Відповідно якщо чиєсь слово має меншу вагу, то його валюта буде дешевшати, бо не є фактом що буде в кого через певний час зпитати про обмін своїх ціностей назад.

Долар такий популярний, бо всі впевнені, що ФРС зможе прийняти назад свої "облігації" в обмін на матеріальні цінності. І поки прецендентів коли такого не сталось не було і вроді не намічається.

39 Востаннє редагувалося HetmanNet (29.01.2015 23:39:30)

Re: Як працює грошова система?

Vo_Vik написав:

Крім того що щось дивитись, треба ще вміти аналізувати.

Гроші, це умовно безпроцентні облігації. Тобто якась установа випускає облігації і підтверджує своїм чесним словом, що якщо якщо ви поміняєте якісь матеріальні цінності на них, то через певний час коли прийдете назад з цими облігаціями, то вона віддасть вам обмін на них інші матеріальні цінності.

Відповідно якщо чиєсь слово має меншу вагу, то його валюта буде дешевшати, бо не є фактом що буде в кого через певний час зпитати про обмін своїх ціностей назад.

Долар такий популярний, бо всі впевнені, що ФРС зможе прийняти назад свої "облігації" в обмін на матеріальні цінності. І поки прецендентів коли такого не сталось не було і вроді не намічається.

Хіба? Коли купуєш мак ти хіба не вимагаєш його в обмін на бакси? Це відбувається щодня.
Аналіз полягає в тому, що вами описана довіра долару трапилася один раз після останньої світової війни. З того часу долар став основною конвертаційною валютою і саме це гарантує йому стабільність, поява євро досить добре вдарила по долару, точніше по його ціні, бо долар втратив зону найбільшої конвертації. Якщо цікаво що таке конвертаційна валюта, то просто кажучи це та валюта яку найчастіше застосовують як проміжну валюту при фінансових операцій між країнами з різними валютами. Чим довше долар так використовують тим він стабільніший, бо є на нього попит. Валюта це так само товар, і попит на неї створює їй ціну. Уявіть що завтра гривня є конвертаційною валютою. Тобто США купуючи щось у Китаю використовують гривню, тобто її купують у нас щоб заплатити китайцям. Ціна гривні зросте миттєво, щоб знизити її ціну ви нашльопаєте на друкарському верстаті купу гривень, потім Корейці захочуть щось купити і теж щоб розрахуватися вирішать використати гривню, і історія повториться багато разів. А хіба Україна в цьому випадку може сплатити всі зобов'язання якщо всі захочуть повернути гривні і отримати матеріальні цінності? Ні, бо Україна взамін брала іноземну валюту, а курс обміну вже змінився на неї. А повернути іноземну валюту? Ні, бо інфляція її з'їсть за цей час, тобто на момент купівлі нехай гривня коштувала $100, та за років десять вона коштує вже $130. Питання, ви отримали сто мільярдів а маєте повернути сто тридцять, ви зможете? Ні. Тому якщо завтра захочуть всі повернути долари, то їхня ціна дуже швидко впаде до нуля (бо попит буде нульовий) і врешті лиш мала частина отримає хоч щось (ті що почали це). Тож долар живе і його цінність міфічна, але її визнають, бо якщо того не робити завтра ти виявив у себе купу паперу що не має ніякої цінності і тим самим зробиш собі гірше. Тому ніхто не почне те про що ви пишете, хіба захоче зробити анархію у всьому світі. Тож ніяка віра і впевненість не тримає долар, ого тримає страх лишитися без усього.

40

Re: Як працює грошова система?

tim написав:

"Zeitgeist" або "Дух времени" дивились? там 2-3 частини

Майже половину першої частини зміг подивитися. Такої кількості пересмикувань і брехні на одиницю часу не чув давно, а може, й навіть ніколи.

Подякували: ktretyak1