61

Re: Як працює грошова система?

Vo_Vik написав:
HetmanNet написав:

Хіба? Коли купуєш мак ти хіба не вимагаєш його в обмін на бакси?......

Я не заперечую закони ринку. Я просто їх уточнюю. Умовно візмемо Україну. Після втати території курс гривні пішов в тартари. І питання не в тому скільки території втратили, а в тому що не понятно скільки ще втратить. Відповідно впевненості, що завтра вона буде прийматись хоча б десь нема. І курс взагалі ніякий.

Те саме з Рублем. Вони продавали нафту. Відповідно отримували за неї з закордону певні матеріальні цінності, які можна потім було в них купити за  їх валюту. Ціна нафти впала, відповідно більше в них нема що купувати, звідси ціна їхньої валюти.

Можна сказати нарешті порозумілися.  *DRINK*
Може щоб не пропала марно тема, поговоримо про банківські системи? Ну користь буде непогана.

62

Re: Як працює грошова система?

Мені ФРС в принципі подобається, але вона можлива тільки в умовах федерації, що в принципі в умовах України не дуже. Хоча...
Якщо брати до уваги Українську, то я би в першу чергу міняв систему відчислень до фонду гарантування вкладів в залежності від депозитних і кредитних умов даного банку і ця інформація має бути публічною. Щоб потім люди не робили круглі очі коли банк лопається.

63 Востаннє редагувалося HetmanNet (30.01.2015 20:33:17)

Re: Як працює грошова система?

Vo_Vik написав:

Мені ФРС в принципі подобається, але вона можлива тільки в умовах федерації, що в принципі в умовах України не дуже. Хоча...
Якщо брати до уваги Українську, то я би в першу чергу міняв систему відчислень до фонду гарантування вкладів в залежності від депозитних і кредитних умов даного банку і ця інформація має бути публічною. Щоб потім люди не робили круглі очі коли банк лопається.

Не завадить також:
1) Заборонити банкам прив'язувати в договорах кредити і депозити до курсу іноземної валюти (саме так банки обходять заборону на надання фізичним особам кредитів у доларі)
2) Заборонити укладати договори кредитування і депозиту без страхування (тоді не буде круглих очей коли лопне банк чи лишися без роботи)
3) Заборонити продаж іноземною валюти фізичним особам в усіх місцях окрім аеропортів, вокзалів міжнародного сполучення і т.д. Це допоможе краще переживати різні фінансові кризи, бо ажіотаж за кожної непогоди посилює їх в рази, а це в результаті переходить в паніку і утворення катастрофи. Закордоном легше переживають кризи, бо люди не біжать скуповувати долар за першого панічного крику якогось психа.
4) Забов'язати банки прив'язувати картки платіжних систем до окремих рахунків. Щоб наприклад такі як ПриватБанк не нав'язували віртуальні картки для безпеки, а потім наживалися на комісії за перекази між своїми картками, а насправді все на одному єдиному рахунку і вся комісія йде у кишеню банку і найголовніше обмеження що до неї не такі сурові як на ту що між рахунками, бо не підлягає  суровому контролю зі сторони НБУ. Також так буде зрозуміло де чиї гроші і раптово ті не зникнуть, бо НБУ контролює збереження даних по транзакціях по рахунках.
5) Створити механізм контролю і регулювання діяльності посередників в електронних платежах, бо вже купи сервісів які існують як ТОВ та можуть зникнути будь-якої миті з купою грошей, або просто деруть комісії і диктують умови які їм замануться.
6) Налагодити механізм націоналізації приватних банків, що не виконують зобов'язань. Не виплатили комусь його депозит, перша скарга і банк у державній власності та проходить процес ліквідації через поглинання його державним банком.
7) Почати ввести державний реєстр кредитної історії, бо зараз такий є, але він приватний і невідомо ким утримується і невідомо кому доступний (навіть тим аферистам що пропонують 200 000 грн. в кредит всім хто має паспорт). Тож буде державний доступний лише банкам.
8) Заборонити НБУ стабілізувати курс іноземних валют.

64

Re: Як працює грошова система?

HetmanNet написав:

1) Заборонити банкам прив'язувати в договорах кредити і депозити до курсу іноземної валюти (саме так банки обходять заборону на надання фізичним особам кредитів у доларі)
2) Заборонити укладати договори кредитування і депозиту без страхування (тоді не буде круглих очей коли лопне банк чи лишися без роботи)
3) Заборонити продаж іноземною валюти фізичним особам в усіх місцях окрім аеропортів, вокзалів міжнародного сполучення і т.д. Це допоможе краще переживати різні фінансові кризи, бо ажіотаж за кожної непогоди посилює їх в рази, а це в результаті переходить в паніку і утворення катастрофи. Закордоном легше переживають кризи, бо люди не біжать скуповувати долар за першого панічного крику якогось психа.
4) Забов'язати банки прив'язувати картки платіжних систем до окремих рахунків. Щоб наприклад такі як ПриватБанк не нав'язували віртуальні картки для безпеки, а потім наживалися на комісії за перекази між своїми картками, а насправді все на одному єдиному рахунку і вся комісія йде у кишеню банку і найголовніше обмеження що до неї не такі сурові як на ту що між рахунками, бо не підлягає  суровому контролю зі сторони НБУ. Також так буде зрозуміло де чиї гроші і раптово ті не зникнуть, бо НБУ контролює збереження даних по транзакціях по рахунках.
5) Створити механізм контролю і регулювання діяльності посередників в електронних платежах, бо вже купи сервісів які існують як ТОВ та можуть зникнути будь-якої миті з купою грошей, або просто деруть комісії і диктують умови які їм замануться.
6) Налагодити механізм націоналізації приватних банків, що не виконують зобов'язань. Не виплатили комусь його депозит, перша скарга і банк у державній власності та проходить процес ліквідації через поглинання його державним банком.
7) Почати ввести державний реєстр кредитної історії, бо зараз такий є, але він приватний і невідомо ким утримується і невідомо кому доступний (навіть тим аферистам що пропонують 200 000 грн. в кредит всім хто має паспорт). Тож буде державний доступний лише банкам.
8) Заборонити НБУ стабілізувати курс іноземних валют.

1. Отримаємо ще більші проценти і ще невигідніші умови.
2. Кредити і так страхують, наскільки я знаю, а фонд гарантування вкладів має виконувати роль страхування при депозиті.
3. Це взагалі бімба. В результаті матимемо: торгівля валютою як велася, так і ведеться, імпортерам життя дуже сильно ускладнили, а в результаті нічого не змінилось.
4. Ну навіть не знаю, чим вам не підходить оплата з невіртуальної карти.
5. Зникнення з купою грошей — це кримінальна справа, ТОВ це чи приватна особа. У вашій схемі ваш улюблений ПриватБанк витіснить всіх інших адміністративним методом і буде ставити такі проценти, які захоче.
6. Воно-то ніби й добре, але коли справа доходить до невиплати депозитів, з банку вже немає чого взяти.
7. Що поганого в доступній багато кому кредитній історії?
8. Стабілізувати курс гривні, ви хотіли сказати. Це правильно, особливо якщо цього правила не дотримуватись категорично і згладжувати піки.

65 Востаннє редагувалося HetmanNet (30.01.2015 22:10:19)

Re: Як працює грошова система?

1. Якщо беремо кредит, то переплата у вас буде те сама, а ризики менші. Щодо депозитів, аналогічно, приріст цінності буде той самий і умови такі самі. Не вірте рекламі. До речі, про відсутність різниці дізнався від банкіра який приходив до мого боса. Веселий мужик.
2. Не всі банки страхують. Це добровільне бажання банків. Аналогічно страхування депозитів, при наявності такого система гарантування вкладів потребуватиме менших відрахувань бо застосовуватиметься при глобальних економічних кризах, а в інших випадках страхування, яке буде індивідуальне і відповідно процедура отримання відшкодувань буде спрощена. Також на суму відрахувань по страховці впливатиме репутація банку, що дозволить уникати в деяких випадках переплат клієнтом за ненадійність банку. Таке подвійне (розділене на дві частини) страхування деякими країнами активно застосовується і показало ефективність.
3. Імпортерам життя не ускладниться, бо продаж буде обмежено фізичним особам, а не юридичним. Не плутайте контрабандистів та офіційних підприємців. З часом торгівля валютою зменшиться сама собою. 
4. Питання не лише в оплаті, а в прийманні платежу. Повідомляти номер картки небезпечно це раз для ваших грошей. А по друге це їх збереження. Також це ускладнення банкам відмивання грошей всіляких "поважних" депутатів. Це одна з причин чому європейські банки видають імені картки з прив'язкою до окремих рахунків, бо у них так прийнято для безпеки клієнту та протидії махінаціям з грошима у банках. Коли є рахунок клієнта ти не можеш використати його гроші без його відома наприклад щоб десь нажитися на якійсь фінансовій угоді, тобто гроші клієнта не ставляться під загрозу, бо НБУ наглядає за операціями по рахунках. Також регулярне масове створення рахунків на підставних осіб буде паливне, що куди важче аніж коли це так звана не іменна платіжна картка прив'язана до спільного рахунку, тобто легше туди сюди кидати гроші в середині банку між вигаданими особами чи тими які не в курсі. Тому в європейських банках то заборонено, має бути конкретний рахунок до конкретної картки на конкретну особу.
5. Ніби це когось з аферистів зупиняло? Зник. Перед тим як почнуть шукати мене бозна скільки часу на розборках а скільки насправді у кого він поцупив грошей і т.д. Тобто це спрощує справу. Крім того дозволить уникати ситуацій коли посередник раптово без вашого відома підняв вам комісію чи вирішив тиснути на підприємців що його використовують і не зможуть швидко перейти на інший сервіс і т.д. Одним словом буде хоч якийсь порядок.
6. Але спрощення цього механізму дозволить на ранньому етапі швидко забрати контроль над банком а не чикати коли тисячі стоятимуть під банком. Зазвичай коли починаються проблеми більшість банківрів бачучи кінець викачують по троху залишки і змиваються. А так можна буде зберегти хоч щось і уникнути паніки через крах банку.
7. В тому, що це конфіденційна інформація а всілякі інші не несуть відповідальності за її розголошення. Крім того це зменшить кількість шахраїв що надають приватний займ на умовах яким позаздрить будь-який банк, бо вони без обмежень і контролю.
8. Піки то природно. Не треба нічого згладжувати. Багато країн не згладжують і легко переживають і кризи і проблем менше мають. Була давно дана порада (відомим економістом в кругу економістів, не можу згадати хто він на НФБ), що обмежте доступ фізичним особам до налу іноземної валюти і перестаньте намагатися стабілізувати курс і він сам буде стабілізований.

66

Re: Як працює грошова система?

Курс ніякий, бо ₴200 млрд. надрукували.
Треба ж за щось воювати.

67

Re: Як працює грошова система?

Sensetivity написав:

Курс ніякий, бо ₴200 млрд. надрукували.
Треба ж за щось воювати.

Крім надрукованого тут ще є з пару сотень причин.

68

Re: Як працює грошова система?

Розглядати гроші лише в якості золотих зливків, все одно що розглядати людину лише в якості шматка м’яса.

Подякували: quez1

69

Re: Як працює грошова система?

Насправді стабілізація курсу вигідна людині як власнику гривень, але зовсім не вигідна державі, а отже суспільству загалом.

70

Re: Як працює грошова система?

Яка користь державі від нестабільного курсу, що падає?

Подякували: ktretyak1

71

Re: Як працює грошова система?

Експортери ж.

72

Re: Як працює грошова система?

0xDADA11C7 написав:

Експортери ж.

З одного боку, оскільки ціни на внутр. ринку ростуть повільніше, ніж курс долара, це дозволяє експортерам продавати свій товар за демпінговими цінами. З іншого, ми таки залежимо й від імпорту (того ж газу, наприклад) — тут ефект виникає прямо протилежний.

73

Re: Як працює грошова система?

Я розділяю власні інтереси і державні, і хоча це нетактовно казати, але маю підозру, що Vo_Vik не насолоджується всіми принадами нестабільного курсу і повним пакращенням. Втім є надія що "еліта" так росхитає човен на тлі війни, що полетить слідом за Черновецьким в теплий край на березі мертвого моря.

74

Re: Як працює грошова система?

Ну наприклад коли держава не в змозі виконувати свої зобов’язання перед населенням, то один з методів не стати банкротом - це додаткова емісія, а відповідно і пониження курсу. Тут вже питання до народу який згоден на таку емісію в замін на виконання соціальних зобов’язань.
А на рахунок чим я насолоджуюсь, то я там де я вважаю мало би бути найбезпечніше моїй сім’ї, в тому числі в фінансовому плані.

75

Re: Як працює грошова система?

P.Y. написав:

Яка користь державі від нестабільного курсу, що падає?

державі ніякої, певним людям користь є :)

76

Re: Як працює грошова система?

У держави є зобов’язання робити певні соціальні виплати. Коли курс падає, то державі менше платити.

Говорячи про державу у вакумі. Якщо курс падає на 50%, то соц виплати падають на 50% прицьому кількість податків падає тільки на 25%. Це якщо рахувати в умовних одиницях.

77

Re: Як працює грошова система?

Vo_Vik написав:

У держави є зобов’язання робити певні соціальні виплати. Коли курс падає, то державі менше платити.

Говорячи про державу у вакумі. Якщо курс падає на 50%, то соц виплати падають на 50% прицьому кількість податків падає тільки на 25%. Це якщо рахувати в умовних одиницях.

Коли ВВП падає, нема чим платити, і тут від валюти не залежить вже.

78

Re: Як працює грошова система?

Chemist-i написав:
Vo_Vik написав:

У держави є зобов’язання робити певні соціальні виплати. Коли курс падає, то державі менше платити.

Говорячи про державу у вакумі. Якщо курс падає на 50%, то соц виплати падають на 50% прицьому кількість податків падає тільки на 25%. Це якщо рахувати в умовних одиницях.

Коли ВВП падає, нема чим платити, і тут від валюти не залежить вже.

Просто певні люди "викачують" останнє з України щоб її покинути та десь ніжитися залишок життя на березі якогось моря біля вілли вартістю у кілька десятків "лимонів"..

79

Re: Як працює грошова система?

Просто певні люди "викачують" останнє з України щоб її покинути та десь ніжитися залишок життя на березі якогось моря біля вілли вартістю у кілька десятків "лимонів"..

Черновецький тому наочний приклад

80

Re: Як працює грошова система?

HetmanNet написав:
Chemist-i написав:
Vo_Vik написав:

У держави є зобов’язання робити певні соціальні виплати. Коли курс падає, то державі менше платити.

Говорячи про державу у вакумі. Якщо курс падає на 50%, то соц виплати падають на 50% прицьому кількість податків падає тільки на 25%. Це якщо рахувати в умовних одиницях.

Коли ВВП падає, нема чим платити, і тут від валюти не залежить вже.

Просто певні люди "викачують" останнє з України щоб її покинути та десь ніжитися залишок життя на березі якогось моря біля вілли вартістю у кілька десятків "лимонів"..

І Ви викачуйте.