21

Re: Про АСУТП

reverse2500 написав:

робіть не робіть а все буде через одне місце, як людина яка звязана з переробкою тваринної продукції, краще купити в Європі все і не мучити мозги. Довго писати чого.

Ви пропонуєте все кинути? ITшний сектор же живе, чому АСУТП треба закидувати? Я пропоную не на ентузіазмі просувати ринок, а на конкретних пропозиціях.

22

Re: Про АСУТП

Ви пропонуєте все кинути?

я пропоную почитати як там закордоном, перйняти досвід і потім вже робити щось у нас, наприклад, по Європейському рівні АСК ТП ( укр. так правильніше), то молоко з молоковозу зайшло і більше не має контакту з повітрям, цистерни не миє людина, все машина. Там максимум людина оператор все кнопочками регулює. А у нас, з одного місця в друге, а в цистерні щей скупатись можна ( всі згадають російський сир і відео де купаються)

23

Re: Про АСУТП

reverse2500 написав:

робіть не робіть а все буде через одне місце, як людина яка звязана з переробкою тваринної продукції, краще купити в Європі все і не мучити мозги. Довго писати чого.

мені здається списувати в когось це не зовсім правильно, якщо розвивати напрямок незалежно, можна створити оригінальні проекти, що можуть конкурувати з іншими,- а в нашій країні потенціал на винайдення оригінального є :)

24

Re: Про АСУТП

reverse2500 написав:

я пропоную почитати як там закордоном, перйняти досвід і потім вже робити щось у нас, наприклад, по Європейському рівні АСК ТП ( укр. так правильніше), то молоко з молоковозу зайшло і більше не має контакту з повітрям, цистерни не миє людина, все машина. Там максимум людина оператор все кнопочками регулює. А у нас, з одного місця в друге, а в цистерні щей скупатись можна ( всі згадають російський сир і відео де купаються)

У цьому немає протирічь з моїми словами. На презентації, яку я привів, є декілька слайдів з наведенням стандартів, які стосуються АСУТП (АСКТП, мені АСУТП созвучніше). Однак, те про що Ви говорите, стосується перш за все не АСУТП а технологічного інжиніринга. А він у нас НУ ДУЖЕ слабенький, хоча є виключення.
Ті ж молочні лінії (доречі мав об'єкт в молочній промсловості, і бачив як працюють поляки) виробляються готовими, під ключ. Є звичайно виключення, але на те вони і виключення. Серед наших інжинірингових компаній тих що роблять молочні лінії теж зустрічав. Але замовник їх сервісом був незадоволений.

25

Re: Про АСУТП

Серед наших інжинірингових компаній тих що роблять молочні лінії теж зустрічав. Але замовник їх сервісом був незадоволений.

бо у нас все застрягло в часи СССР, знаю проектні інститути, конструкторські бюро які нічого нового не роблять, а все роблять що залишилось з СССР і не знають шо дальше робити і як жити. Роблять по принципу "Ми як треба зробити не можемо і так піде!"

26

Re: Про АСУТП

reverse2500 написав:

бо у нас все застрягло в часи СССР, знаю проектні інститути, конструкторські бюро які нічого нового не роблять, а все роблять що залишилось з СССР і не знають шо дальше робити і як жити. Роблять по принципу "Ми як треба зробити не можемо і так піде!"

Це був не цей випадок. Виконавцеь робив буквально другу чи третю пастустановку, яку десь скопіпастив. Тобто вони тільки вчаться, тому можливо це їм можна пробачити. Технічна і програмна начинка була зарубіжною в т.ч. ПЛК та ОП від Сіменса. Все запрацювало, але не все так, як хотів замовник. Деталі не знаю, просто чув загальну оцінку.

27

Re: Про АСУТП

як хотів замовник.

іноді замовник хоче те, як воно не повино бути, ситуації бувають різні

28

Re: Про АСУТП

Доречі, що до того об'єкту (Яготинський маслозавод). Ми робили цех приготування цільномолочної продукції. Дуже прискіпливо підійшли до монтажу щитів, усі проводки тільки по кольорам (синій - мінус, червоний/коричновий - плюс), усе помарковано (кожен провід зі своєю бірочкою), на кожен аналоговий контур окремі елементи захисту (плавкі запобіжники), на групу дискреток - теж. Знали що будуть поляки, не хотіли впасти лицем в бруд. І тут приїхали польські щити і ми прозріли. Всі проводи однакового окольору і не помарковані. :)

29

Re: Про АСУТП

reverse2500 написав:

іноді замовник хоче те, як воно не повино бути, ситуації бувають різні

Не в даному випадку. До цього замовник уже мав справу з декількома зарубіжними фірмами. Так, Тетрапака там не було, це сильно дорого було для них. Однак фірми до цього навчили замовника, а він вже вчив інших. От так у нас все і проходить :) Ми теж вчилися, досвід був доволі великий. Інтегрувалися з польскими СІПками і пастеризаціями по профібасу. Так не все гладко було, але система працює.

30 Востаннє редагувалося HetmanNet (02.05.2015 16:06:40)

Re: Про АСУТП

pupena_san написав:

Доречі, що до того об'єкту (Яготинський маслозавод). Ми робили цех приготування цільномолочної продукції. Дуже прискіпливо підійшли до монтажу щитів, усі проводки тільки по кольорам (синій - мінус, червоний/коричновий - плюс), усе помарковано (кожен провід зі своєю бірочкою), на кожен аналоговий контур окремі елементи захисту (плавкі запобіжники), на групу дискреток - теж. Знали що будуть поляки, не хотіли впасти лицем в бруд. І тут приїхали польські щити і ми прозріли. Всі проводи однакового окольору і не помарковані. :)

На поляків не треба наїжджати, мав справу з поляками які робили на замовлення поляків в Україні, то хоч дроти одного кольору, але про марковані номерами, все було зроблено в кращих європейських традиціях. Правда за це було сплачено європейську ціну. А поляки як китайці, як заплатиш так і отримаєш. Знаю з досвіду. Заплати їм щедро, так і дроти стануть кольорові та підписані за всіма канонами.
Це у німців ціна одна, тому ти не можеш не заплати за все. Або платиш і маєш кольорові дроти, підписані, купа наліпок, інструкції формату для ідіота, і т.д. Або не платиш і не маєш взагалі нічого.

31

Re: Про АСУТП

HetmanNet написав:

На поляків не треба наїжджати, мав справу з поляками які робили на замовлення поляків в Україні, то хоч дроти одного кольору, але про марковані номерами, все було зроблено в кращих європейських традиціях. Правда за це було сплачено європейську ціну. А поляки як китайці, як заплатиш так і отримаєш. Знаю з досвіду. Заплати їм щедро, так і дроти стануть кольорові та підписані за всіма канонами.
Це у німців ціна одна, тому ти не можеш не заплати за все. Або платиш і маєш кольорові дроти, підписані, купа наліпок, інструкції формату для ідіота, і т.д. Або не платиш і не маєш взагалі нічого.

А хто наїзжає. Ми з ними добре спілкувалися і горілку пили :) Монтаж доречі українці виконували, які в польській фірмі працювали по місцю (дешевше ж), однак під наглядом поляків. Просто констатація факту.
А щодо інших європейців (ітаьянці і французи), бачив як деякі з них працюють в Чорнобильській АЕС (десь в 2005 році, не помню точно). Так би ми працювали :) . Але думаю, що це просто на таких натрапив. Недавно розмовляв з одним колегою звідти, так він казав, що це просто така "хвиля" була.
Ще згадав поляків, буквально рік тому спілкувався з ними. Автоматчики з технологічного інжинірингу. Дуже грамотні, реально заточені під конкретні об'єкти, відчувають усі тонкощі як технологи, хоч автоматчики. Їм простіше, розпилятися не потрібно. А поки в нас не устаканилося, ми і цукрові і молочні і газо-нафтові обєкти, які замовник хоче.
Ще згадав "молочних" поляків. У них головним на об'єкті був автоматчик, саме він пускав усю установку, тобто суміщав функції технолога і автоматчика (програміст, "пусконаладчик"). Це мене тоді сильно здивувало, однак ми завжди мали справу тільки з автоматикою, тому відповідальними як правило були технологи. Хоча, колись був в субпідряді на одній з фірм ОЕМ-щиків, то там часто теж так буває, коли фірмового теплотехніка чи технолога не було.
Так що автоматчик, він же технолог, він же електрик, він же ... получається ІТшник. Так і живемо.

32

Re: Про АСУТП

Кому цікаве АСУТП, приєднуйтесь до групи фейсбук "АСУ в Україні" або АППАУ.

33

Re: Про АСУТП

До речі, що порадите по мат.моделюванню у харчовій промисловості? Бо в мене універсальний напрям, а не спеціалізація на певній сфері, тому у харчовій сфері важкувато орієнтуватися, не знаєш що важливо а що другорядне.

34

Re: Про АСУТП

Найбільш толкова як на мене "Thomas P. Simulation of Industrial Processes. For Control Engineers"
http://www.twirpx.com/file/417883/
Але вона на англійській мові. Карще поки не зустрічав. Тим не менше це не мій профіль. Тут я не дуже.

Подякували: Chemist-i1

35

Re: Про АСУТП

До речі, непогано було би до кожної дисципліни написати рекомендовану літературу для того щоб вивчити її основи. Так можна буде вести дискусію не лише на тему дисциплін, а й книг з яких краще її починати. Це дає краще розуміння того що буде під даною дисципліною.

36

Re: Про АСУТП

Для цього на "форумі АСУ в Укаїні" є розділ бібліотека.
А взагалі при вивченні дисципліни до неї повинна йти "Робоча програма дисципліни", типу щось такого. Там є і література.
Взагалі зараз йде розмова про чергове створення єдиної програми підготовки АСУТПшних бакалаврів. По ідеї там і програми дисциплін повинні бути однакові.

37

Re: Про АСУТП

pupena_san написав:

Для цього на "форумі АСУ в Укаїні" є розділ бібліотека.
А взагалі при вивченні дисципліни до неї повинна йти "Робоча програма дисципліни", типу щось такого. Там є і література.
Взагалі зараз йде розмова про чергове створення єдиної програми підготовки АСУТПшних бакалаврів. По ідеї там і програми дисциплін повинні бути однакові.

Можливо варто для кожної дисципліни варто написати перелік тем? Бо кожен ліпить в ту чи іншу дисципліну що йому захочеться і тому немає єдиного розуміння того що вивчається. Потім до кожної теми перелік посилань на конкретну літературу. Саме так можна досягти створення справді єдиної програми підготовки, так кожен зможе доповнити і покращити програму давши рекомендації та поділитись досвідом у тих темах які найкраще знає і добре викладає.

38

Re: Про АСУТП

HetmanNet написав:

Можливо варто для кожної дисципліни варто написати перелік тем? Бо кожен ліпить в ту чи іншу дисципліну що йому захочеться і тому немає єдиного розуміння того що вивчається. Потім до кожної теми перелік посилань на конкретну літературу. Саме так можна досягти створення справді єдиної програми підготовки, так кожен зможе доповнити і покращити програму давши рекомендації та поділитись досвідом у тих темах які найкраще знає і добре викладає.

Так і задумувалося. Але бачите, не так багато викладачів які рвуться наповнювати свої дисципліни навіть переліком тем. Звичайно, я потихеньку буду цим займатися, але ... є інші роботи і пріоритети.

39

Re: Про АСУТП

pupena_san написав:
HetmanNet написав:

Можливо варто для кожної дисципліни варто написати перелік тем? Бо кожен ліпить в ту чи іншу дисципліну що йому захочеться і тому немає єдиного розуміння того що вивчається. Потім до кожної теми перелік посилань на конкретну літературу. Саме так можна досягти створення справді єдиної програми підготовки, так кожен зможе доповнити і покращити програму давши рекомендації та поділитись досвідом у тих темах які найкраще знає і добре викладає.

Так і задумувалося. Але бачите, не так багато викладачів які рвуться наповнювати свої дисципліни навіть переліком тем. Звичайно, я потихеньку буду цим займатися, але ... є інші роботи і пріоритети.

Ну то зрозуміло.

40

Re: Про АСУТП

Можна посилання на канал на YouTube, бо посилання на форумі не працюють.