1 Востаннє редагувалося snenko (16.05.2015 13:10:56)

Тема: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

Хочу почути вашу думку про відношення майстрів-залізячників до клієнтів.

Нещодавно подруга прислала ноутбук, він не вмикався. Я відніс у майстерню, там за тиждень його відремонтували(прогріли пайку на мості - по їх словах)

Ну я щасливий, прийшов додому і перед тим як його вислати, запустив тест.
Виявилось що дрова на відео не поставлені, установив, перестав показувати екран.
Зайшов через безпечний режим зняв дрова - він запрацював.

Запустив вінду, відключив сплячий режим і пішов собі гуляти(годин на 6)
Прихожу, перезавантажую комп, а він знову не вмикається..

Окей, поніс до майстерні. Через тиждень виявилось що перестав працювати екран і для виводу зображення необхідно додатковий монітор.
Ну думаю фіг з ним..
Поки-що, не ставив туди операційку а вирішив запускати knoppix через usb. Пройшло ще півтора тижні і комп знову не вмикається, відніс у майстерню. Уже другий тиждень його переремонтовують.

--------------
Є у мене ще один комп, йому років 5-6. Непоганий, але при роботі з вінчестером висне, собака..
Зависає не систематично. Поніс я його в ремонт, довго не могли розібратись і виявилось, що пролема з контактами у sata-роз’ємі із-за деформовано корпуса. Корпус замінили, контакти підпаяли..

Окей, працює!  приношу додому, на радощах ставлю робочий вінт, устанавлюю операційку-дрова-програми, топаю на роботу і він знову починає виснути. Наступного дня відношу у майстерню і чекаю уже другий тиждень..

І ще одне: у ці ноути я лазив ручками. Електроніку звісно не паяв і з статикою поводився обережно, але радіатори чистив, пасту тоненьким слоєм мазав і корпус намагався клеїти..

-------------------
Майстерня в місті існує ще з 1996-го, працюють старі, мабуть досвідчені, майстри.
-------------------
У мене зявився рефлекс: відремонтована техніка може в любий момент знову поламатись.

Мене ціквить ваша думка щодо такої ситуації.
Особливо цікаво почути, чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

2

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

Не ремонтована теж може в будь-який момент зламатись, приблизно з тою самою вірогідністю.

x

3

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

snenko написав:

Хочу почути вашу думку про відношення майстрів-залізячників до клієнтів.

Нещодавно подруга прислала ноутбук, він не вмикався. Я відніс у майстерню, там за тиждень його відремонтували(прогріли пайку на мості - по їх словах)

Ну я щасливий, прийшов додому і перед тим як його вислати, запустив тест.
Виявилось що дрова на відео не поставлені, установив, перестав показувати екран.
Зайшов через безпечний режим зняв дрова - він запрацював.

Запустив вінду, відключив сплячий режим і пішов собі гуляти(годин на 6)
Прихожу, перезавантажую комп, а він знову не вмикається..

Окей, поніс до майстерні. Через тиждень виявилось що перестав працювати екран і для виводу зображення необхідно додатковий монітор.
Ну думаю фіг з ним..
Поки-що, не ставив туди операційку а вирішив запускати knoppix через usb. Пройшло ще півтора тижні і комп знову не вмикається, відніс у майстерню. Уже другий тиждень його переремонтовують.

--------------
Є у мене ще один комп, йому років 5-6. Непоганий, але при роботі з вінчестером висне, собака..
Зависає не систематично. Поніс я його в ремонт, довго не могли розібратись і виявилось, що пролема з контактами у sata-роз’ємі із-за деформовано корпуса. Корпус замінили, контакти підпаяли..

Окей, працює!  приношу додому, на радощах ставлю робочий вінт, устанавлюю операційку-дрова-програми, топаю на роботу і він знову починає виснути. Наступного дня відношу у майстерню і чекаю уже другий тиждень..

І ще одне: у ці ноути я лазив ручками. Електроніку звісно не паяв і з статикою поводився обережно, але радіатори чистив, пасту тоненьким слоєм мазав і корпус намагався клеїти..

-------------------
Майстерня в місті існує ще з 1996-го, працюють старі, мабуть досвідчені, майстри.
-------------------
У мене зявився рефлекс: відремонтована техніка може в любий момент знову поламатись.

Мене ціквить ваша думка щодо такої ситуації.
Особливо цікаво почути, чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

Перероблюють бо роблять не розуміючи що роблять. є так майстерні, вони нагадують кіоски по ремонту мобілок, там все робиться приблизно за знайденою інструкцією в Інтернеті без розуміння що роблять і чому. Вони буває існують роками, десятками років. У місті маємо купу старих майстерень, але лише кілька де розуміють що роблять. Найцікавіше, маємо сервісні майстерні де роблять можна сказати навмання. Справа часто в тому, що майстерні не часто відкривають люди які присвятили життя цьому напряму, які роблять лиш те що розуміють і поки не розберуться ніколи бездумно не повторять. Тому дуже часто в сервісні та інші майстерні потрапляють випускники вишів, які навчалися ради диплому а не з цікавості. Тому маємо відповідних "професіоналів", яким головне гроші отримати і якось зробити щоб працювало, не суттєво чи надовго та те чому перестало працювати.
Також помітив цікаву закономірність, майстерні де працюють фахівці які люблять свою роботу завжди старий покоцаний стіл на якому стоїть осцилограф за $4000, постійно ввімкнений програматор для контролерів і заливки даних в пам'ять, купа книжок та відкритих довідників, при тому різних періодів, майстри у яких чомусь по дві паяльні станції ввімкнениз одночасно, завжди світло ніби в операційній, пару 3 літрових банок з винтами, все усипано купою запчастин що навіть не зразу знаходиться місце для огляду, майстри завжди з окулярами зі збільшувальним склом, та огляд починає спочатку при тобі та каже яка може бути вартість та час ремонту, але пропонує більш точно дізнатися наступного дня чи за пару днів. Чому так? Хто знає :)

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: snenko, Djalin, leofun013

4 Востаннє редагувалося raxp (16.05.2015 15:42:19)

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

Є такий показовий графік при розрахунку надійності - напрацювання на відмову, так от залежність зміни інтенсивності відмов від напрацювання в перебігу життєвого циклу має U-подібну форму, тобто на початку і в кінці життєвого циклу інтенсивність відмов зростає по експоненті.

огляд починає спочатку при тобі та каже яка може бути вартість та час ремонту, але пропонує більш точно дізнатися наступного дня чи за пару днів. Чому так? Хто знає

тому що навіть досвідчений, але поверхневий погляд не може виявити приховані несправності, які можуть потягнути на куди більшу суму. Коли у майстра крім первинного прийому замовлень доходять руки до вашого заказу, то йде вторинний огляд і звірка з цінниками постачальників, а це час, час.

Білоруський журнал «Радиолюбитель»
Lead Radar systems engineer & Software developer of industrial automation
Мої розробки та відеоблог
Подякували: snenko1

5 Востаннє редагувалося HetmanNet (16.05.2015 15:54:39)

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

raxp написав:

Є такий показовий графік при розрахунку надійності - напрацювання на відмову, так от залежність зміни інтенсивності відмов від напрацювання в перебігу життєвого циклу має U-подібну форму, тобто на початку і в кінці життєвого циклу інтенсивність відмов зростає по експоненті.

огляд починає спочатку при тобі та каже яка може бути вартість та час ремонту, але пропонує більш точно дізнатися наступного дня чи за пару днів. Чому так? Хто знає

тому що навіть досвідчений, але поверхневий погляд не може виявити приховані несправності, які можуть потягнути на куди більшу суму. Коли у майстра крім первинного прийому замовлень доходять руки до вашого заказу, то йде вторинний огляд і звірка з цінниками постачальників, а це час, час.

Я проте що майстерні створенні професіоналами відрізняються тим що перший огляд починають огляд, а не так як зазвичай: дайте сюди і за два тижні прийдіть заберіть. Є виключення, переважно велика техніка чи телевізори, але все інше завжди починають оглядати одразу чи в крайньому випадку просять підійти за годину чи дві.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

6 Востаннє редагувалося snenko (16.05.2015 19:25:41)

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

HetmanNet написав:

Також помітив цікаву закономірність, майстерні де працюють фахівці які люблять свою роботу завжди старий покоцаний стіл на якому стоїть осцилограф за $4000, постійно ввімкнений програматор для контролерів і заливки даних в пам'ять, купа книжок та відкритих довідників, при тому різних періодів, майстри у яких чомусь по дві паяльні станції ввімкнениз одночасно, завжди світло ніби в операційній, пару 3 літрових банок з винтами, все усипано купою запчастин що навіть не зразу знаходиться місце для огляду, майстри завжди з окулярами зі збільшувальним склом, та

Саме в такій майстерні і ремонтують мої ноути. Але колись я чув від одного майстра(велосипеди), що справжній майстер повинен бути акуратним і саме по тому як він тримає розібрані деталі, можна визначити чи варто довіряти йому роботу

HetmanNet написав:

огляд починає спочатку при тобі та каже яка може бути вартість та час ремонту, але пропонує більш точно дізнатися наступного дня чи за пару днів. Чому так? Хто знає :)

Техніка, останнім часом пішла найрізноманітніша + зявляються нові модифікації. Можна замінити надутий конденсатор, але хто-зна, від чого він надувся і які поломки можуть ще зустрітись.

Було діло:
приніс їм відеокарту б/у, я її юзав, але зупенився вентилятор і вона перестала працювати. Вони при мені її прогріли, вставили в комп і мала запрацювала. Все зайняло хвилин 15. Я прийшов додому вставив її в комп і з того часу у мене не працює мережева карта, сижу зараз через вай-фай.

Доречі, коли при тобі роблять огляд, то ще можеш згадати як ноут падав, і юзався в специфічних умовах - думаю, для діагностики це може бути корисним.

7 Востаннє редагувалося snenko (16.05.2015 19:29:45)

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

raxp написав:

ому що навіть досвідчений, але поверхневий погляд не може виявити приховані несправності, які можуть потягнути на куди більшу суму.

Погоджуюсь, але мова йде саме про повторний ремонт одного і того-ж самого 3 рази підряд.
Я міг би грішити на конкретний ноут, але із іншим ноутом відбувається аналогічне - віддав другий раз в ремонт

8 Востаннє редагувалося reverse2500 (16.05.2015 20:26:17)

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

я як майстер в СЦ, скажу так, купа всякого барахла що валяється не показник, ну щось барахлило, не хотіли гратись і сказали купіть новий клієнту.
Відкрив свій СЦ, не для того що б колотити бабло, як дехто робить, а для роботи, скажімо я можу прошивати чіпи для струйних і лазерних НР принтерів. Що не кожен СЦ таке може, для цікавості можу скинути посилання.
Довго писати про СЦ, але від багатьох я в шоці, є клієнти шо я в шоці.
Да і ше вина це начальства, побільше і скоріше.
Якщо BGA гріли і нічого не пропонували зробити, то немає чого робити в тому СЦ, хочаб запропонували замінити сам чіп

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі

9

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

Погоджуюсь, але мова йде саме про повторний ремонт одного і того-ж самого 3 рази підряд

але не дочитали початок поста про напрацювання на відмову, це i э вiдповiдь, бо статистика - річ уперта :)

Білоруський журнал «Радиолюбитель»
Lead Radar systems engineer & Software developer of industrial automation
Мої розробки та відеоблог

10

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

snenko написав:
HetmanNet написав:

Також помітив цікаву закономірність, майстерні де працюють фахівці які люблять свою роботу завжди старий покоцаний стіл на якому стоїть осцилограф за $4000, постійно ввімкнений програматор для контролерів і заливки даних в пам'ять, купа книжок та відкритих довідників, при тому різних періодів, майстри у яких чомусь по дві паяльні станції ввімкнениз одночасно, завжди світло ніби в операційній, пару 3 літрових банок з винтами, все усипано купою запчастин що навіть не зразу знаходиться місце для огляду, майстри завжди з окулярами зі збільшувальним склом, та

Саме в такій майстерні і ремонтують мої ноути. Але колись я чув від одного майстра(велосипеди), що справжній майстер повинен бути акуратним і саме по тому як він тримає розібрані деталі, можна визначити чи варто довіряти йому роботу

Ставлення майстра до запчастин краще оцінювати за тим чи має їхнє розміщення якусь закономірність. Перше що кинулося в одній з найкращих майстерень міста це кілька три літрових банок, у кожній гвинти, але не в перемішку, ті що зазвичай кулери окремо від тих що зазвичай юзають для решти. Так само запчастини якими усіяно все, все купками по типу і на столах чи поличках. В той час як бачив баночки і коробочки у інших майстернях часто це асорті і ремонт у них може мати циклів п'ять поки не вб'ють техніку. Тобто дивіться чи є у майстра система у розміщенні запчастин і те чи він не складає їх у важко доступних місцях типу підлоги чи на шафі куди долізти важко.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

11

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

reverse2500 написав:

я як майстер в СЦ, скажу так, купа всякого барахла що валяється не показник, ну щось барахлило, не хотіли гратись і сказали купіть новий клієнту.
Відкрив свій СЦ, не для того що б колотити бабло, як дехто робить, а для роботи, скажімо я можу прошивати чіпи для струйних і лазерних НР принтерів. Що не кожен СЦ таке може, для цікавості можу скинути посилання.
Довго писати про СЦ, але від багатьох я в шоці, є клієнти шо я в шоці.
Да і ше вина це начальства, побільше і скоріше.
Якщо BGA гріли і нічого не пропонували зробити, то немає чого робити в тому СЦ, хочаб запропонували замінити сам чіп

Я в шоці від майстерень що ремонтують телефони та планшети, ось недавно знайомій планшет вперто хотіли перепрошити і клялися що інакше не вийде позбутися глюку від невдалого оновлення. Це обійшлося 400 грн. ремонт і ще 600 грн. за встановлення безкоштовних програм які в неї були повторно (а їх там було менше двадцяти). Результат ремонту простий, проги ставили невідомо як бо вони не оновлювалися і писало що х*й знає з якого вони джерела, а глюк повторився. Ну ось потрапляє він мені до рук, і виявляється що вони не лише програми поставили через дупу за скажене бабло, а й версію прошивки накатали якусь ліву бо не працював блютуз. Ну ось відновив офіційну прошивку, поставили всі оновлення, натрапили на криве оновлення і просто зробив скидання через рековері моде і поставив всі крім глюкнотого оновлення за півгодини встановив програми з плей маркету і все гуд. Питання, за який хрін бабло беруть? А 600 грн за програми безкоштовні поставленні через дупу це що таке?

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: leofun011

12

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

HetmanNet написав:

Питання, за який хрін бабло беруть? А 600 грн за програми безкоштовні поставленні через дупу це що таке?

З  такої майстерні треба уходити.. Але, зачасту, я думаю, такі маніпуляції робляться самими майстрами. Моя сестра хотіла купити собі смартфон. Прийшла, здається, в Алло і там їй вирішили впарити додаткове пз за гроші + чехольчик і всяке таке. Вона з відти вийшла і повернулась як був інший продавець. Той зробив все теж саме, але без додаткової оплати

13 Востаннє редагувалося HetmanNet (17.05.2015 14:32:59)

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

snenko написав:
HetmanNet написав:

Питання, за який хрін бабло беруть? А 600 грн за програми безкоштовні поставленні через дупу це що таке?

З  такої майстерні треба уходити.. Але, зачасту, я думаю, такі маніпуляції робляться самими майстрами. Моя сестра хотіла купити собі смартфон. Прийшла, здається, в Алло і там їй вирішили впарити додаткове пз за гроші + чехольчик і всяке таке. Вона з відти вийшла і повернулась як був інший продавець. Той зробив все теж саме, але без додаткової оплати

Отож.. я в місті мабуть і крамниці чи майстерні що спеціалізується на мобілах та планшетах не знаю де за 200-600 грн. щось невпарять з якогось софту.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

14

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

Питання, за який хрін бабло беруть?

відбивають ціну на програматори і jtag, плюс собі на пиво і сіги, баб і так дальше, як казав мій колишній директор "клієнт лох. він в цьому не розбирається".
От подумайте чого так багато СЦ відкривається ? Ліцензії не треба, мозгів не треба, треба лиш клієнти, звісно не всі так працюють погано і думають гроші візьму і так робити буде. Але більшість такі шо нічого крім грошей не треба

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі
Подякували: leofun011

15 Востаннє редагувалося Djalin (17.05.2015 16:52:24)

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

Це мабуть панове про "швидку комп'ютерну допомогу" не чули

російською - ціна послуг

1. Диагностика - 270 руб.
2. Дефрагментация - 450 руб.
3. Исправление логических ошибок - 440 руб.
4. Проверка на вирусы без установки ПО - 550 руб.
5. BIOS - 600 руб.
6. Установка Windows - 470 руб.
7. Настройка Windows - 850 руб.
8. Установка Opera - 300 руб.
9. Антивирус - 400 руб.
10. Drivers - 390руб.*6=2340 руб.
11. Архиваторы - 290руб.*2=580 руб.
12. Кодеки - 400руб.*4=1600 руб.
13. Починка CD-ROM - 400 руб.

Общая сумма 9250 руб. Скидка - 0 %. НДС (18%) - 1665 руб. Итого: 10915 руб.

картинко

http://replace.org.ua/extensions/om_images/img/5558ab2655bab/c_8pmxF_34I.jpg
http://replace.org.ua/extensions/om_images/img/5558ab2655bab/kyp0wsrc1OE.jpg
http://replace.org.ua/extensions/om_images/img/5558ab2655bab/9iN7k0-pirs.jpg
http://replace.org.ua/extensions/om_images/img/5558ab2655bab/yAKAD0B-xK4.jpg
http://replace.org.ua/extensions/om_images/img/5558ab2655bab/eVJmRdE0TuY.jpg

16 Востаннє редагувалося HetmanNet (17.05.2015 17:12:15)

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

reverse2500 написав:

Питання, за який хрін бабло беруть?

відбивають ціну на програматори і jtag, плюс собі на пиво і сіги, баб і так дальше, як казав мій колишній директор "клієнт лох. він в цьому не розбирається".
От подумайте чого так багато СЦ відкривається ? Ліцензії не треба, мозгів не треба, треба лиш клієнти, звісно не всі так працюють погано і думають гроші візьму і так робити буде. Але більшість такі шо нічого крім грошей не треба

Та бляха,  у цих уродіва jtag програматора часто немає, а просто най*бують на рівному місці, а якщо є то точно  через дупу зроблений таким сапмим уродом. Чувак викликає реколвері меню часто і не більше, а потім мізки ї** казками проте як складно було перепрошити.. або перепрошиває через USB просто завантаживши десь вже готову прогу, а що таке adb більшість навіть гадки немає і хто його написав.. один навіть ляпнув що Лайнософт.. почули би автори це то точно відп****ли.. бо реально з такими ідіотами так і треба..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: Djalin, leofun012

17

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

о дякую додав у скарбничку

18

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

бо реально з такими ідіотами так і треба..

я тільки за! Треба відсіяти, ато мені часто попадала техніка в ремонт де була вже в СЦ, потім сиди думай шо там наробили, чого вони це робили, і устранити поломки і істинну поломку починити. А якби принесли туди куди треба, то це булоб просто полагодити причину поломки. Треба програму ревізор СЦ.

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі
Подякували: Djalin, leofun012

19

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

reverse2500 написав:

Треба програму ревізор СЦ.

Подруга казала, що в Харкові є форум, де народ обсуждає і часто скидує інфу до яких лікарів краще не ходити і на які фірми краще не устраюватись на роботу. Думаю, про СЦ там теж має щось бути

20

Re: чи часто майстрам доводиться перероблювати одне і теж саме?

Думаю, про СЦ там теж має щось бути

хз, може це серед користувачів, і від працівників СЦ

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі