81

Re: Еміграція

P.Y. написав:
Silva написав:
Vo_Vik написав:

Неа. Один робочий не може годувати 2-х пенсіонерів і одного школяра. Ну як, в принципі просто годувати може. Їда тепер в світі достатньо дешева. Але загалом 4 людей з яких 2 пенсіонери, одна дитина і один робочий буде жити 1.5 рази гірше ніж там де 2-є дітей, півтора робочого і пів пенсіонера. А в перспективі навіть в 2 рази.

Розумієте в кінцевому результаті півтора міліони Індусів таки отримають доступ до всіх технологій будуть мати так ж саму продуктивність як і середньостатичний американець і тоді буде питання в кого більше працюючих людей.

Країни, в яких населення менше, чим в UA:
- Канада - 34
- Австралія - 22 (!)
- Голандія - 16 (!)
- Чехія - 10
- Бельгія - 10 (!)
- Швеція - 9
- Швейцарія - 7 (!)
- Данія - 5  (!)
- Норвегія - 5 (!)
- Хорватія - 5
- Нова Зеландія - 5

В цих країнах пенсіонери живуть гірше чим  в нас)

Ви берете населення без урахування площі, географічного положення (клімат, вихід до океану і т.д.), історичних передумов. Такі цифри ні про що не свідчать. Це скандинави можуть гратися в соціалізм з депопуляцією, бо гроші, зароблені працею попередніх поколінь, вже інвестовано в міжнародні компанії, які продовжують приносити прибуток, поки населення далекої від них Швеції чи Норвегії продовжує знижуватись — бо воно вже є не виробником, а споживачем. У нас є такий ресурс? По-моєму, ні — ми ще не зробили його, тому можемо сподіватись лише на власну промисловість та місцеву робочу силу, якої треба багато.

Ну так ясно що другої України я вам не знайду. Я навів конкретні цифри що це можливо, а причини що мов "там в них море є" , "а в тих сніг є", а ті взагалі везунчики це всього лиш відговіркі, які можна придумати для будь-чого.
І звичайно ми зробим "цей ресурс" якщо буде 100500 населення, "дайош патігодку за трі года" нагадує)

82

Re: Еміграція

P.Y. написав:
Silva написав:
P.Y. написав:

І те, й інше — все це частини однієї головоломки. Гроші розкрадають, замість інвестувати їх у свою країну (у створення нових робочих місць) —> продуктивна частина населення лишається без роботи й емігрує, і дітей намагаються тут не народжувати —> податківцям нема кого оподатковувати, і вводяться податки на повітря —> залишки бізнесу, щоб якось вижити, змушені ховатися в тінь від податків —> навколо них живляться корумповані чиновники та бандити, що кришують бізнес…

ну і збільшення населення якось змінить ситуацію на краще?) Якщо так - то яким чином?

Якщо викинути перший пункт (чиновники не крастимуть), а люди все одно їхатимуть геть, то решта ланцюжка буде такою ж самою, з бандитами вкінці. Нам треба захищати територію розміром з Францію, так? Це все гроші наших податківців — на танки, ракети, укріплення, авіацію і т.д. Чи Ви пропонуєте й площу країни скоротити заради економії разів так у 5?

Тобто ви пропунуєте заборонити людям емігрувати?)
Скоротити площу? ні, навіщо. Я хочу сказати, що кількість населення це imho далі 100 місця з того, що потрібно нашій державі, чи що заважає їй розвиватися

83 Востаннє редагувалося Vo_Vik (09.01.2015 23:35:31)

Re: Еміграція

Давайте тако. Порівняємо рівень розвитку Древнього риму і Союзу Германських племен, наприклад Вандалів. Пом’ятаєте що вони зробили з Римом? Чи наприклад Русі і Монголів?
І протилежні, як жили скандинави до і після їхнього демографічного вибуху і експансії на британські острови чи в сторону майбутньої Русі? І в якому стані була Іспанія до і після демографічного вибуху і експансії до латинської америки?

Чи стан і розмір англійських і французьких колоній в 17-му столітті і в 18-му. І чому майже вся Північна Америка стала англомовною.

84

Re: Еміграція

Тобто ви пропунуєте заборонити людям емігрувати?)

Якби це було можливо. Треба просто створити такі умови, щоб якомога більше з них лишалося й могло реалізуватися тут — це раз. Ну й державну пропаганду вести відповідну, щоб населення мріяло не про шенгенські візи, а шукало хоч якусь роботу в себе вдома (навіть не найвисокооплачуванішу), долучалось до розбудови стратегічних підприємств і т.д. Комуняцькі «дніпрогеси» й «п'ятирічки за три роки» вже й то були раціональнішими за цей вільний недоринок, де пенсіонери й держслужбовці лишаються, а всі решта емігрують.

85

Re: Еміграція

Vo_Vik написав:

Давайте тако. Порівняємо рівень розвитку Древнього риму і Союзу Германських племен, наприклад Вандалів. Пом’ятаєте що вони зробили з Римом? Чи наприклад Русі і Монголів?
І протилежні, як жили скандинави до і після їхнього демографічного вибуху і експансії на британські острови чи в сторону майбутньої Русі? І в якому стані була Іспанія до і після демографічного вибуху і експансії до латинської америки?

Чи стан і розмір англійських і французьких колоній в 17-му столітті і в 18-му. І чому майже вся Північна Америка стала англомовною.

З історією в мене поганенько, але скажу що зрівнювати ті часи це зовсім інше. тоді така одиниця як людина відігравала велику роль. Зараз це не так. В Індії в декілька раз більше населення чим в сша чи рашкі, але чи скажете ви що в них сильніша армія і воєнний потенціал? навряд

86

Re: Еміграція

P.Y. написав:

Тобто ви пропунуєте заборонити людям емігрувати?)

Якби це було можливо. Треба просто створити такі умови, щоб якомога більше з них лишалося й могло реалізуватися тут — це раз. Ну й державну пропаганду вести відповідну, щоб населення мріяло не про шенгенські візи, а шукало хоч якусь роботу в себе вдома (навіть не найвисокооплачуванішу), долучалось до розбудови стратегічних підприємств і т.д. Комуняцькі «дніпрогеси» й «п'ятирічки за три роки» вже й то були раціональнішими за цей вільний недоринок, де пенсіонери й держслужбовці лишаються, а всі решта емігрують.

то ви би просто закрили виїзд закордон практично як це було в совку, чи створили б умови щоб якомога більше з них лишалося й могло реалізуватися тут?) Бо це дуже різні речі, і що до другого, то воно наврядчи станеться в найблищі 50 років, знову ж таки це моя думка).
А пропаганди думаю і так багато, забагато.

87

Re: Еміграція

то ви би просто закрили виїзд закордон практично як це було в совку, чи створили б умови щоб якомога більше з них лишалося й могло реалізуватися тут?)

Друге. Для першого в наш час нема можливостей — це зразу диктатуру будувати доведеться.

що до другого, то воно наврядчи станеться в найблищі 50 років, знову ж таки це моя думка).

Так, з нашою школою державних керівників, скорочення населення й території більш імовірне.

А пропаганди думаю і так багато, забагато.

Країна в такій ситуації, що не дивно. Але якесь формування громадської думки ведеться в державі завжди — треба, щоб воно велося в напрямку, який сприятиме її виживанню, а не навпаки.

88

Re: Еміграція

Так потенційно Індія буде сильніша за США і Росію. Не прямо зараз, але потенційно.

89

Re: Еміграція

Так потенційно Індія буде сильніша за США і Росію. Не прямо зараз, але потенційно.

ІМГО, потенційно буде постіндійський регіон, як і постросійський власне

90

Re: Еміграція

Vo_Vik написав:

Так потенційно Індія буде сильніша за США і Росію. Не прямо зараз, але потенційно.

потенційно маю наувазі найблище майбутнє, 5 років наприклад. хоча якщо слідувати такій логіці, то якби була країна з 3 міліардами арфиканських негрів в яких зброя це 1 калаш на 1000 чоловік, то і це було б потенційно сильніша країна)
Чому бояться рашку?) Через її 140 млн населння?) Чи може через ядерну зброю та армію? Чому рашка не ввійде на територію Польщі наприклад як зробила це з нами?) через її населення чи через НАТО?) ми ж не в 19 столітті живемо, люди)

короче треба закінчувати ці безглузді політичні розмови, всеодно всі залишаться при своїй думці, краще на щось інше, більш корисніше час потратити)

91

Re: Еміграція

0xDADA11C7 написав:

Так потенційно Індія буде сильніша за США і Росію. Не прямо зараз, але потенційно.

ІМГО, потенційно буде постіндійський регіон, як і постросійський власне

Так там є проблеми, але думаю пакистанська загроза таки втримає їх вкупі.

92 Востаннє редагувалося tim (15.01.2015 19:19:25)

Re: Еміграція

Silva написав:

Чому бояться рашку?

якщо поглянути через призму громадських конфліктів, то "психів" бояться навіть гопники :)
Що українці можуть зробити такого, щоб росіяни їх боялись?

93

Re: Еміграція

Бо в тої є ядерна зброя і не передбачувані люди які її можуть використати.

94

Re: Еміграція

Ще один однокурсник переїхав до Канади...

95 Востаннє редагувалося Vo_Vik (06.03.2015 23:04:07)

Re: Еміграція

Українцям в Канаді треба надолужити 50 років відсутності нових іммігрантів

Подякували: quez1

96

Re: Еміграція

останнім часом все більше замислююсь, що треба валити з країни (наша влада нам жити не дасть ще довго), і думки ці серйозніші ніж будь-коли раніше
хочу звалити кудись до Скандинавії (Данія, Швеція, Норвегія в пріоритеті), вибити там дозвіл на проживання, а потім дожити до отримання громадянства
в мене є варіант, що я можу поїхати туди вчитись в магістратуру, на перший погляд найлояльніші умови для іноземних студентів в Норвегії. можна спробувати відразу на роботу, але думаю, що це буде набагато важче
поки все це виглядає захмарно та й не зовсім шарю що для цього треба зробити (ну крім як фігачити англійську), тому такій людині як я, що навіть закордонного паспорту не має, треба все розізнати, щоб скласти оптимальний план і за два роки вже покинути рідні землі
думки Vo_Vik'a особливо вітаються

97

Re: Еміграція

Норвегія - який жах, там же нормального літа три дні в році :(  Як вони таке терплять?

98

Re: Еміграція

Torbins написав:

Норвегія - який жах, там же нормального літа три дні в році :(  Як вони таке терплять?

Ну, не скажіть. Це, що кому подобається. Я наприклад спеку дуже важко переносю. Завжди, як приходить спека починаю всім плакати, що з радістю б втік до північних країн. Проте ні можливості, ні бажання (не люблю кардинальних змін в житті) не має.
Нарахунок Cyan - є можливість + є бажання, то в чому проблема. Збирайте паку документів і вперед...

Подякували: Cyan1

99

Re: Еміграція

Torbins написав:

Норвегія - який жах, там же нормального літа три дні в році :(  Як вони таке терплять?

спеку не переношу, літо ненавиджу
для мене їхній клімат якраз те що треба

fed_lviv написав:

Нарахунок Cyan - є можливість + є бажання, то в чому проблема. Збирайте паку документів і вперед...

надто легко звучить...

100

Re: Еміграція

Cyan, рекомендую спочатку просто з'їздити туди подивитись, як там люди живуть, на їх культуру, пожити просто хоча б 2 тижні.
Щодо громадянства його дуже складно отримати в будь-якій країні Європи. Зазвичай треба чекати 10 років. Хоча можна одружитись і тоді з цим проблем не буде.

P.S. В Канаді все значно простіше (англійська мова, хороше ставлення до емігрантів, значно швидше переїхати і отримати громадянство, клімат, не так багато людей)

Подякували: tim1