101

Re: Еміграція

Replace написав:

Cyan, рекомендую спочатку просто з'їздити туди подивитись, як там люди живуть, на їх культуру, пожити просто хоча б 2 тижні.

в будь-якому разі, краще, ніж у нас


Щодо громадянства його дуже складно отримати в будь-якій країні Європи. Зазвичай треба чекати 10 років.

в Норвегії достатньо 7 років =)
і нічого особливо для цього робити не треба: живи тихо і легально
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/shchob … rokv_42718

Replace написав:

P.S. В Канаді все значно простіше

угу
а ще в них призлизно однаковий рівень життя
http://www.epravda.com.ua/publications/ … 23/381432/
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0.9B.D0.A0
http://ipress.ua/mainmedia/10_nayrozvyn … 32061.html
єдине що там громадянство дають за 3 роки проживання, але якщо в Норвегії норм жити, то і 7 можна потерпіти

Replace написав:

англійська мова

про Норвегію я поки мало знаю, але от Данією цікавилась, що приїхати туди і розмовляти англ не проблема. в них навіть фільми і навчальні книжки тільки на англ - для них це як друга мова

Replace написав:

не так багато людей

Канада: 3,2
Норвегія: 12
Україна: 77
шнобелів на км в квадраті
в Ісландії так взагалі густина 3.0, але вона надто відірвана від світу
в принципі, порівнюючи з Україною, легше дихається і там і там
та й відсутність людей не завжди добре =)

і не треба мені інші країни: я надто люблю Скандинавію в цілому, щоб обрати щось інше

102

Re: Еміграція

Cyan написав:

надто легко звучить...

Я думаю легше зібратись і тікати ніж тут залишитись!

Подякували: Cyan1

103 Востаннє редагувалося fed_lviv (04.09.2015 12:28:50)

Re: Еміграція

Cyan написав:

надто легко звучить...

Ну, якщо Ви дійсно хочете переїхати туди, то навіщо Вас відразу залякувати, що все буде важко і тому подібне... Сам такого досвіду не маю, але думаю доведеться з "б'юрократією погратися". Взяти там папірець, принести туди папірець, почекати у великій черзі, переїзд в нову країну (нові умови життя, новий стиль життя)...
В мене дружина, 2 роки тому, робила закордонний паспорт, довго потім кляла його, черги були дуже файні. Кабінет в якому здавалися документи та видавали паспорт працював тільки по вівторках та четвергах з 8:00 до 10:00. Люди займали чергу о 5 ранку, до 8 вже було пару черг + матюки,...
Але все ж таки моя думка така, якщо дійсно є можливість та бажання то треба, їхати, в чому проблема.

Подякували: Cyan1

104

Re: Еміграція

в будь-якому разі, краще, ніж у нас

Я теж колись так думав, але помилявся. :)

Подякували: Q-bart, Torbins, tim, palyvoda4

105

Re: Еміграція

fed_lviv написав:
Cyan написав:

надто легко звучить...

Ну, якщо Ви дійсно хочете переїхати туди, то навіщо Вас відразу залякувати, що все буде важко і тому подібне... Сам такого досвіду не маю, але думаю доведеться з "б'юрократією погратися". Взяти там папірець, принести туди папірець, почекати у великій черзі, переїзд в нову країну (нові умови життя, новий стиль життя)...
В мене дружина, 2 роки тому, робила закордонний паспорт, довго потім кляла його, черги були дуже файні. Кабінет в якому здавалися документи та видавали паспорт працював тільки по вівторках та четвергах з 8:00 до 10:00. Люди займали чергу о 5 ранку, до 8 вже було пару черг + матюки,...
Але все ж таки моя думка така, якщо дійсно є можливість та бажання то треба, їхати, в чому проблема.

якщо робити перший крок в якості студента, то треба спершу поступити, потім склепати студ візу, потім треба за щось зачепитись, щоб жити там і надалі... а ще треба копити заощадження, бо з пустим гаманцем їхати бознакуди надто хардкорно, ну і вивчення мов, для чого ще треба викроїти час між роботою та обов’язками в сім’ї
зірватись туди на відпустку це ж не те саме, що на ПМП, все-таки, тим паче хтозна як вони ставляться до тих, хто хоче з ними потіснитись

106

Re: Еміграція

Cyan
Якщо є можливість поїхати туди вчитись, то так і зробіть. Принаймні це має бути легше, ніж одразу на ПМП. Зрозумієте що й до чого, і далі вже зможете робити зважений вибір що до свого подальшого майбутнього.
Особисто для мене можливість вживу спілкуватися з рідними важливіша за комфорт, а Скайп нехай залишається для роботи.

107

Re: Еміграція

тим паче хтозна як вони ставляться до тих, хто хоче з ними потіснитись

Враховуючи різницю в рівні життя й культурах — ймовірно, десь так, як ми ставимось до кавказців чи, в кращому випадку, як кияни до провінціалів.

Подякували: palyvoda1

108

Re: Еміграція

Нагрузили тут Cyan)))
1) В Канаді вже від початку цього літа не 3 а 4 роки треба.
2) Я так і не зрозумів чому саме Скандинавія. Природа чи щось друге? Може як варіант на Карелію подивитись) Жартую.
3) В Європі крім Британії ніколи не достатньо буде тільки англійської для життя. А для повноцінного життя не достатньо буде вище середнього рівня місцевої мови.
4) визначіться що конкретно хочеться. Адже Скандинавія напевно не самоціль. В кінцевому результаті десь напевно уявляється дерев’яний будинок на березі фійорду з сауною.

109

Re: Еміграція

Replace написав:

в будь-якому разі, краще, ніж у нас

Я теж колись так думав, але помилявся. :)

Згадав дитячу казку, про те, що хтось ходив світом і дурнів шукав. Ось подібна Мудрий Матійко і дурні

110

Re: Еміграція

Vo_Vik написав:

1) В Канаді вже від початку цього літа не 3 а 4 роки треба.

збс

2) Я так і не зрозумів чому саме Скандинавія. Природа чи щось друге? Може як варіант на Карелію подивитись) Жартую.

та я й особливо не намагалась сформулювати, чому обрала цей регіон... просто довела до відому
я можу написати кілька пунктів чому так:
- як казала вище, клімат. мене як нелюбительницю спеки, північні країни доволі приваблюють
- вони самодостатні країни, економічно не від кого не залежать: самі виробляють, самі споживають. в основному. якщо від них всі відвернуться вони не пропадуть
- в них все просто без понтів: простий дизайн, проста їжа...
- моя особиста дань великим вікінгам. і взагалі, їхня міфологія потрясна
- вони не прихильники релігії. в них є якісь там церквушки, священники, християнська віра... ну їм воно якось пофіг
- гори, ліси, моря, північне сяйво... розвинута індустрія риболовства
- не мейстримні: часто чую, що всім хочеться звалити в США, ту ж саму Канаду, Іспанію, Італію, Польщу... і тільки я говорю про Скандинавію =)
- скандинави потійно займають найвищі місця в рейтингу країн, де люди задоволені своїм життям
- там багато велосипедів. особливо в Данії - то взагалі країна велосипедників, машину там мати не має сенсу, тільки заради того, щоб раз в півроку їздити в Німеччину
- податки там, звичайно, великі... зате вони дійсно вкладаються в медицину, в сенсі, лікарні в них дійсно безкоштовні, а не так як у нас. а ще, а Данії точно, держава платить безробітним стільки, що їм нема сенсу йти на роботу: вони і так можуть жити в достатку. хз чого вони працюють)))) а в Норвегії тюрми шикарні: можна отримати громадянство, когось вбити, і жити собі забезпечено, рубаючись в плейстейшион
- труъ важкий метал тільки скандинавський =)
- я ще можу прикинутись ФакіНяном і сказати, що там на мене чекають скандинавські школярки в міні-спідницях верхом на казкових поні, але ви мені не повірите)))

ось, мені цих пунктів цілком достатньо, і чим більше я щось дізнаюсь про скандинавів, тим більше мені до них хочеться


3) В Європі крім Британії ніколи не достатньо буде тільки англійської для життя. А для повноцінного життя не достатньо буде вище середнього рівня місцевої мови.

я взагалі хочу вивчити три мови: норвезьку, датську, шведську. вони доволі схожі, тому знаючи одну можна легко вивчити іншу... а потім об'їздити відповідні країни
якщо потяну, то можна ще й фінську, але то якось жирно буде

4) визначіться що конкретно хочеться. Адже Скандинавія напевно не самоціль. В кінцевому результаті десь напевно уявляється дерев’яний будинок на березі фійорду з сауною.

ніколи не ставила собі конкретних цілей і нічого: не тиняюсь по вулицям без діла. просто хочу жити нормально жити й що б у моїх нащадків було нормальне майбутнє. Скандинавія мені дуже подобається - не бачу сенсу думати про щось інше.

Подякували: 0xDADA11C71

111

Re: Еміграція

- я ще можу прикинутись ФакіНяном і сказати, що там на мене чекають скандинавські школярки в міні-спідницях верхом на казкових поні, але ви мені не повірите)))

Повірю. Школярки всім подобаються)))

я взагалі хочу вивчити три мови: норвезьку, датську, шведську. вони доволі схожі, тому знаючи одну можна легко вивчити іншу... а потім об'їздити відповідні країни
якщо потяну, то можна ще й фінську, але то якось жирно буде

Ну, фінська зовсім з іншої опери (вже хоча б тому, що навіть не індоєвропейська, на відміну від північногерманських). Хоча у Фінляндії офіційний статус має і шведська (якою, втім, нормально володіє переважно лише шведська меншина).

Щодо схожості північногерманських. Десь колись бачив датське гумористичне відео на тему взаємозрозумілості датських діалектів — схоже, їм навіть між собою інколи доводиться переходити на англійську, щоб порозумітися. Норвезьких мов є мінімум дві — букмол (фактично, варіант датської; є основною літ. мовою Норвегії) й нюнорск (літературна норма на базі сільських діалектів — являє собою цілком окрему мову, дещо ближчу до шведської й ісландської). Північногерманські, звичайно, досить споріднені, щоб їх носії могли спілкуватися без перекладача, але наскільки вони будуть взаємозрозумілими для людини, що почала їх вивчати в дорослому віці — питання. Плюс діалектна роздробленість усіх трьох мов (судячи з усього, вища, ніж в українській).

112

Re: Еміграція

Ой, не знаю шановні...
Скільки моїх друзів виїжджало за кордон, ніхто щасливим не був.
Причому освіта була чудова, це не "шабаш", це розумова робота.
Коротше, майже усі повернулись (окрім тих, хто "там" одружився)

Де народився там і згодився. Не варто шукати "кращої" долі. Скоріше за все - не знайдете.

Подякували: Replace, VertoX, reverse25003

113

Re: Еміграція

Від шизи не втечеш  :D Щодо еміграції, то мені також були пропозиції працювати в Дубаях і Великобританіях якихось(доречі, саме через реліз криптора), втім така робота ні на мить мене не наближає до моєї мрії - побачити розмотані партноменклатурні кишки (та їхніх сраколизів) на огорожі їхніх же осель.

Подякували: VertoX1

114

Re: Еміграція

DNS написав:

Ой, не знаю шановні...
Скільки моїх друзів виїжджало за кордон, ніхто щасливим не був.
Причому освіта була чудова, це не "шабаш", це розумова робота.
Коротше, майже усі повернулись (окрім тих, хто "там" одружився)

Де народився там і згодився. Не варто шукати "кращої" долі. Скоріше за все - не знайдете.

дійсно, давайте жити країні, де процвітає корупція, де платна медицина, освіта, де низький рівень ввп, де рівень зарплат не відповідає рівню цінам в гіршу сторону, та що там, де навіть державної мови не цінять - зате патріот
ох, який молодець

115

Re: Еміграція

Процитую Ліну Костенко:

Так, держава – це я, а не те,
що вони з нею зробили. І якби
кожен усвідомив, що держава
– це він, то досі у нас вже була
б достойна держава

Подякували: Torbins, raxp, tim, VertoX4

116

Re: Еміграція

давайте жити країні, де процвітає корупція, де платна медицина,

корупція є всюди, але по своєму, хто вам сказав що в Америці немає корупції ?
медецина платна, бо там купуєш мед страховку коли здоровий, а коли захворів, то лічать за ті гроші.

Подякували: VertoX1

117 Востаннє редагувалося quez (06.09.2015 12:09:08)

Re: Еміграція

Cyan написав:

дійсно, давайте жити країні, де процвітає корупція

Мене корупція ні разу не зачіпала.

де платна медицина,

Скрізь платна, хіба може на Кубі ні.

освіта,

Тим більше.

де низький рівень ввп,

Чому він так вас зачіпає? Хочете пишатись високим рівнем?

де рівень зарплат не відповідає рівню цінам в гіршу сторону,

А має? Крім того, ми на форумі програмістів, а в них зарплати зазвичай відповідають.

та що там, де навіть державної мови не цінять

В норвегіях українську ще гірше цінять, а від поціновування норвезької вам в кращому разі буде ні холодно, ні жарко, а в гіршому з вами не захочуть розмовляти англійською.

Подякували: VertoX1

118

Re: Еміграція

reverse2500 написав:

давайте жити країні, де процвітає корупція, де платна медицина,

корупція є всюди, але по своєму, хто вам сказав що в Америці немає корупції ?

блін, я ж не кажу про корупцію взагалі, я кажу, що у нас вона розрослась більше

quez написав:
Cyan написав:

дійсно, давайте жити країні, де процвітає корупція

Мене корупція ні разу не зачіпала.

ох, ну так, раз когось одного одного це не зачіпає, то все, всім іншим жити можна і ні про що не турбуватись

reverse2500 написав:

медецина платна, бо там купуєш мед страховку коли здоровий, а коли захворів, то лічать за ті гроші.

quez написав:

де платна медицина,

Скрізь платна, хіба може на Кубі ні.

ой, да ну? щоб вас лікар тут почав лікувати, а не придумував якісь болячки яких у вас немає, треба дати на лапку; хірургу, який вас прооперував, треба щось принести, віддячити; шоб народити в норм умовах, треба дати внесок в "благодійний фонд" або валити в платну клініку, інакше їм ніякого діла не буде
а в скандинавів, звичайно, податки високі, і в принципі розумієш, що все одно даєш гроші на медицину, але чомусь ти приходиш і тебе дійсно лікують і не вигадують про всякі подяки, що врятували вам життя
аналогічно з освітою

де низький рівень ввп,

Чому він так вас зачіпає? Хочете пишатись високим рівнем?

ні, ви що, мені ж так подобається бомжувати...

де рівень зарплат не відповідає рівню цінам в гіршу сторону,

А має? Крім того, ми на форумі програмістів, а в них зарплати зазвичай відповідають.

ох, ну давайте всі станемо програмістами і всіх будть влаштовувати ціни, від школоти до бабусьок - вони ж теж програмісти, ну

та що там, де навіть державної мови не цінять

В норвегіях українську ще гірше цінять

ну так, я ж завжди, коли приїжджаю в іншу країну, розмовляю українською - хай поважають, і пофіг, навіть на англ переходити не буду, нє нє нє

а від поціновування норвезької вам в кращому разі буде ні холодно, ні жарко, а в гіршому з вами не захочуть розмовляти англійською.

це мої проблеми як я буду взаємодіяти в соціумі з іншої мовою
я кажу, що який сенс жити в країні, де самим громадянам пофіг на власну країну?
а від цього псевдопатріотизму, який чомусь з'явився лише після майдану (ах, де ж він був раніше?), мене вже нудить

119 Востаннє редагувалося quez (06.09.2015 13:48:33)

Re: Еміграція

ой, да ну? щоб вас лікар тут почав лікувати, а не придумував якісь болячки яких у вас немає, треба дати на лапку; хірургу, який вас прооперував, треба щось принести, віддячити; шоб народити в норм умовах, треба дати внесок в "благодійний фонд" або валити в платну клініку, інакше їм ніякого діла не буде

У Скандинавії у вас буде лише те, що я виділив.

ох, ну давайте всі станемо програмістами і всіх будть влаштовувати ціни, від школоти до бабусьок - вони ж теж програмісти, ну

Тільки от не школярі і бабуськи збираються валити, а ви.

я кажу, що який сенс жити в країні, де самим громадянам пофіг на власну країну?

Ви так любите свою країну, що хочете втекти з неї будь-яким способом.

Подякували: VertoX1

120

Re: Еміграція

щоб вас лікар тут почав лікувати ...

кулю в лоб, я на це намікаю