41 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 613
    • Репутація: 4961

Re: Створення технопарків

Які є альтернативи? Теплові електростанції — це фінансування монополіста, що постачає енергоносії для них. ГЕС — дають порівняно мало енргії, затоплюючи чималу площу земель і руйнуючи річкову екосистему. Вітер — ми з вами не на Юпітері, щоб усіх наших вітрів вистачило гріти обігрівачі взимку й бойлери влітку. Сонце — також слабке джерело енергії й, у випадку використання сонячних батарей, достатньо дороге. Тобто, доводиться вибирати переважно між тепловою та ядерною енергією, решти вистачить переважно для мобільних підзарядок та лампочок Ілліча.

Подякували: ADR1

42 Відповідь від Djalin Востаннє редагувалося Djalin (31.05.2016 18:01:06)

  • Djalin
  • Djalin
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Ukraine
  • Дата реєстрації: 02.11.2014
  • Повідомлень: 1 561
    • Репутація: 441

Re: Створення технопарків

  • ТЕС які працюють на смітті, соломі, та інших носіях

  • МІНІ ГЕС - працюють без потреби затоплення - так ефективність менше, але завдяки можливості будувати їх більше - результат буде.

  • ПЕС - припливні станції - море маємо.

  • Біогаз - гній, органічне сміття - і енергія і добриво, + якщо відкинути добриво можна й каналізацію включити туди ж. (відкинути бо каналізація у нас ахова - там хімії дофіга.)

  • Вітрова висотна станція - це така зараза яка працює у верхніх шарах атмосфери - щось на зразок змія з проперлером або інші варіанти

Це те що віразу на думку спало

Картинко

▼Прихований текст

https://replace.org.ua/extensions/om_images/img/574db540c30ea/22607.jpg
https://replace.org.ua/extensions/om_images/img/574db540c30ea/0_915b1_19728f99_L.jpg
https://replace.org.ua/extensions/om_images/img/574db540c30ea/dfdsfdsfdsf1.jpg
https://replace.org.ua/extensions/om_images/img/574db540c30ea/Rotor-onipko.jpg

побутова
https://replace.org.ua/extensions/om_images/img/574db540c30ea/vetro1.jpg

Подякували: tim1

Djalin вебсайт

43 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 613
    • Репутація: 4961

Re: Створення технопарків

А в перерахунку на кількість виробленої енергії? Щось мені не віриться, що нам вистачить власних фекалій для обігріву своїх квартир.

44 Відповідь від Djalin

  • Djalin
  • Djalin
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Ukraine
  • Дата реєстрації: 02.11.2014
  • Повідомлень: 1 561
    • Репутація: 441

Re: Створення технопарків

Тваринні ферми дають доста, так само як ваше сміття

Djalin вебсайт

45 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 613
    • Репутація: 4961

Re: Створення технопарків

Щодо міні-ГЕС, не так давно читав трохи на цю тему — склалося враження, що в нас вони тільки на «зеленому тарифі» й тримаються, псуючи при цьому життя цінним рибам.

46 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 613
    • Репутація: 4961

Re: Створення технопарків

Djalin написав:

Тваринні ферми дають доста, так само як ваше сміття

Це часом не Ви тут писали про занепад українського тваринництва?
Якщо чисто для енерговиробництва,  можна ж і просто траву косити й спалювати на електростанціях, не пропускаючи її через травну систему худоби. Чому ніхто так не робить?

47 Відповідь від Djalin

  • Djalin
  • Djalin
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Ukraine
  • Дата реєстрації: 02.11.2014
  • Повідомлень: 1 561
    • Репутація: 441

Re: Створення технопарків

P.Y. написав:
Djalin написав:

Тваринні ферми дають доста, так само як ваше сміття

Це часом не Ви тут писали про занепад українського тваринництва?
Якщо чисто для енерговиробництва,  можна ж і просто траву косити й спалювати на електростанціях, не пропускаючи її через травну систему худоби. Чому ніхто так не робить?

гугліть енергетична верба

Подякували: P.Y.1

Djalin вебсайт

48 Відповідь від Djalin Востаннє редагувалося Djalin (31.05.2016 18:04:29)

  • Djalin
  • Djalin
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Ukraine
  • Дата реєстрації: 02.11.2014
  • Повідомлень: 1 561
    • Репутація: 441

Re: Створення технопарків

Щодо міні гес - треба рахувати

Про занепад писав може і я, але зараз у нас і по АЕС не густо - то чого б не перенаправити кошти й отримати ще й продукти?

Djalin вебсайт

49 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 613
    • Репутація: 4961

Re: Створення технопарків

Djalin написав:
P.Y. написав:
Djalin написав:

Тваринні ферми дають доста, так само як ваше сміття

Це часом не Ви тут писали про занепад українського тваринництва?
Якщо чисто для енерговиробництва,  можна ж і просто траву косити й спалювати на електростанціях, не пропускаючи її через травну систему худоби. Чому ніхто так не робить?

гугліть енергетична верба

Рослини не беруть ніякої енергії, крім сонячної.
Якщо порівняти плантацію енерговерб із сонячними рефлекторами на такій самій площі — що буде дешевше, продуктивніше і т.д.?

50 Відповідь від Djalin Востаннє редагувалося Djalin (31.05.2016 18:27:26)

  • Djalin
  • Djalin
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Ukraine
  • Дата реєстрації: 02.11.2014
  • Повідомлень: 1 561
    • Репутація: 441

Re: Створення технопарків

Не можу зараз відповісти, оскільки процес фотосинтезу я не обраховував. Але - якщо сонячні батареї принаймні наблизились до нього - то це вже добре. Не забуваємо, що при використанні рослин отримуємо побічні профіти у вигляді кисню, дизпалива, спирту а у деяких випадках і піднімаємо родючість.

По ціні- ви ж розумієте, що треба рахувати враховуючи площу, вартість виробництва та переробки батарей? А ще ж їх треба обслуговувати - дрібний ремонт та заміна панелей

Djalin вебсайт

51 Відповідь від Djalin

  • Djalin
  • Djalin
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Ukraine
  • Дата реєстрації: 02.11.2014
  • Повідомлень: 1 561
    • Репутація: 441

Re: Створення технопарків

А взагалі я не бачу майбутнього у тому щоб бездумно тратити енергію.  Рано чи пізно ми досягнемо фізичного ліміту і що тоді?

Djalin вебсайт

52 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 613
    • Репутація: 4961

Re: Створення технопарків

Не забуваємо, що при використанні рослин отримуємо побічні профіти у вигляді кисню, дизпалива, спирту а у деяких випадках і піднімаємо родючість.

Кисень, вироблений при вирощуванні, переважно вигорить при виробництві енергії.

Подякували: ADR1

53 Відповідь від quez

  • quez
  • quez
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Новий Єрусалим
  • Дата реєстрації: 01.05.2014
  • Повідомлень: 3 103
    • Репутація: 1621

Re: Створення технопарків

Біогаз - гній, органічне сміття - і енергія і добриво, + якщо відкинути добриво можна й каналізацію включити туди ж. (відкинути бо каналізація у нас ахова - там хімії дофіга.)

У вас немає чисел, а в мене є: http://www.agro-business.com.ua/ekonomi … ogazu.html

Ґрунтуючись на кількості голів та віковій структурі тварин у 2008 році, український щорічний потенціал виробництва біогазу з гною великої рогатої худоби, свиней та курячого посліду становить 926 млн м3. Коли 1 м3 біогазу відповідає 1,5-3 кВт*год електроенергії, 926 млн м3 можна перевести приблизно у 1,39-2,78 млрд кВт*год електроенергії, а це майже 1% поточного виробництва електроенергії в Україні (у 2008 році Україна виробила 192,6 млрд. кВт електроенергії).

І це не рахуючи відсутності будь-якої інфраструктури.

54 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 613
    • Репутація: 4961

Re: Створення технопарків

Djalin написав:

А взагалі я не бачу майбутнього у тому щоб бездумно тратити енергію.  Рано чи пізно ми досягнемо фізичного ліміту і що тоді?

Ще є надія на космічні дзеркала чи сонячні космічні електростанції, термоядерні реактори та ін. Економити, звісно, треба, але розширювати енерговиробництво все одно доведеться, якщо ми плануємо колись розселитись по Галактиці, а не лише чекати катаклізму (природного чи штучного), що знищить населення Землі.

55 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 613
    • Репутація: 4961

Re: Створення технопарків

Не можу зараз відповісти, оскільки процес фотосинтезу я не обраховував. Але - якщо сонячні батареї принаймні наблизились до нього - то це вже добре.

Енергоефективність фотосинтезу дещо перебільшена (як мінімум, частина спектру відсіюється, тому ми бачимо зелене листя, а не чорне). Щодо батарей — точно не знаю, як із цим зараз, але раніше сонячні батареї мали сенс переважно на космічних апаратах, завдяки кращому співвідношенню між енергопродуктивністю та масою й можливості працювати в невагомості. На земній поверхні зручніше й дешевше гріти воду сонцем і крутити парою турбіни — зрозуміло, таку машину в космос відправити буде дорожче, ніж легеньку панель сонячної батареї. Зараз сонячні батареї стали продуктивнішими, ніж тоді, але мінусом є висока вартість виробництва батарей — електростанція на сонячних батареях довго окуповуватиметься.

Подякували: Djalin, ADR2

56 Відповідь від Vo_Vik

  • Vo_Vik
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.10.2012
  • Повідомлень: 4 784
    • Репутація: 2493

Re: Створення технопарків

ми навіть в цій темі умудрились офтоп розвести)

Vo_Vik вебсайт

57 Відповідь від ADR

  • ADR
  • ADR
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 28.01.2013
  • Повідомлень: 540
    • Репутація: 254

Re: Створення технопарків

Djalin написав:

  • ТЕС які працюють на смітті, соломі, та інших носіях

Це страшно дорого. Використовується в основному для знищення сміття, а вироблення енергії це вже побічний продукт.

Djalin написав:

  • МІНІ ГЕС - працюють без потреби затоплення - так ефективність менше, але завдяки можливості будувати їх більше - результат буде.

І скільки таких треба, щоб хватило енергії на один машинобудівний завод?

Djalin написав:

  • ПЕС - припливні станції - море маємо.

Сумніваюсь, що моря достатньо. Їх в основному у океанах і затоках ставлять.

Djalin написав:

  • Біогаз - гній, органічне сміття - і енергія і добриво, + якщо відкинути добриво можна й каналізацію включити туди ж. (відкинути бо каналізація у нас ахова - там хімії дофіга.)

  • Вітрова висотна станція - це така зараза яка працює у верхніх шарах атмосфери - щось на зразок змія з проперлером або інші варіанти

Це лише вологі мрії. Знаєте хоч одну країну, у якій таким чином виробляться хоч кілька процентів всієї енергії і скільки воно тоді коштує?

Подякували: quez1

58 Відповідь від ADR Востаннє редагувалося ADR (31.05.2016 20:50:48)

  • ADR
  • ADR
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 28.01.2013
  • Повідомлень: 540
    • Репутація: 254

Re: Створення технопарків

Djalin написав:

А взагалі я не бачу майбутнього у тому щоб бездумно тратити енергію.

З цим погоджуюсь. СРСР, в якому зливали у лісі більше не існує.

Хоча, думаю, до ліміту ще дуже далеко.

59 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 613
    • Репутація: 4961

Re: Створення технопарків

Djalin написав:

  • Вітрова висотна станція - це така зараза яка працює у верхніх шарах атмосфери - щось на зразок змія з проперлером або інші варіанти

Це те що віразу на думку спало

Картинко

▼Прихований текст

https://replace.org.ua/extensions/om_images/img/574db540c30ea/22607.jpg
https://replace.org.ua/extensions/om_images/img/574db540c30ea/0_915b1_19728f99_L.jpg
https://replace.org.ua/extensions/om_images/img/574db540c30ea/dfdsfdsfdsf1.jpg
https://replace.org.ua/extensions/om_images/img/574db540c30ea/Rotor-onipko.jpg

побутова
https://replace.org.ua/extensions/om_images/img/574db540c30ea/vetro1.jpg

Цікаво, такі штуки вже десь видобувають енергію в промислових масштабах, чи це тільки проекти й, можливо, окремі експериментальні моделі?

60 Відповідь від Djalin

  • Djalin
  • Djalin
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Звідки: Ukraine
  • Дата реєстрації: 02.11.2014
  • Повідомлень: 1 561
    • Репутація: 441

Re: Створення технопарків

Прототипи - принаймні на даний час у мене така інформація. ТАК це все повільно і зараз дорого, але варіантів з АЕС... Ну не подобається мені такий варіант - засеремо геть усе.

Подякували: leofun011

Djalin вебсайт