21 Відповідь від User 298

  • User 298
  • Гість

Re: Як стати ментором?

P.Y. написав:

На цьому форумі неодноразово з'являлись повідомлення тих, хто хоче ввійти в ІТ і шукає для цього ментора. Не можу сказати, що я справді ввійшов у цю спільноту (скоріш, обертаюсь на її околицях), але дещо я таки знаю, і міг би поділитися своїми знаннями з тими, хто не має й цього. Однак, свій попередній досвід менторства я оцінюю як переважно негативний (реального результату я практично не побачив, тому, якщо з часом мій екс-студент чогось досягне в цьому напрямку, це точно не моя заслуга). Все складно: організувати навчання так, щоб зробити достатньо інтенсивним та ефективним (але при цьому не демотивувати студента надто складними задачами), пояснити базові концепції так, щоб вони відклались у пам'яті, та й просто передати знання з одної голови в іншу...

Отже, що насправді потрібно повноцінному ментору, щоб від його менторства справді була якась користь?
Взагалі, що повинен робити ментор (а чого не повинен)?

У мене був пару місяців тому досвід менторства - взяли девелопера в команду.
За результатом досвіду можу висловити такі висновки:

1. Ментор - людина, яка допомагає влитися у проект/задачу.
2. Ментор має задати вірний шлях у напрямах занурення у проект, оскільки він цей проект знає достатньо і може організувати степ-бай-степ ознайомлення новачка з усім, не кидаючи одразу купу інфи, яка змішається.
3. Ментор знає деталі й тонкощі проекту, тож має підказувати очевидні граблі та типові помилки in advance та у рантаймі.
4. Ментор - людина, до якої новачок може завше звернутися за порадою, бо, як правило, менторів ставлять до джунів.
5. Ментор не має тиснути на новачка. Його задача - підтримка, а все інше новак робитиме сам. Ментор - не вчитель, а порадник.

Так от. :)

22 Відповідь від P.Y. Востаннє редагувалося P.Y. (11.09.2016 00:49:02)

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 625
    • Репутація: 4966

Re: Як стати ментором?

Отже, доки я сам не влився в реальний комерційний проект, я можу з чистою совістю посилати всіх нубів, що шукають в моїй особі Ментора, маючи про точне значення цього терміну таке ж туманне уявлення, як і я?

23 Відповідь від iovchynnikov Востаннє редагувалося iovchynnikov (11.09.2016 17:25:51)

  • Звідки: Спочивальня Бандери
  • Дата реєстрації: 24.01.2016
  • Повідомлень: 496
    • Репутація: 589

Re: Як стати ментором?

P.Y. написав:

Отже, доки я сам не влився в реальний комерційний проект, я можу з чистою совістю посилати всіх нубів, що шукають в моїй особі Ментора, маючи про точне значення цього терміну таке ж туманне уявлення, як і я?

Менторство буває різним. У більш широкому розумінні, ментор - досвідчена в визначеному обширі людина, під керівництвом якої менш досвідчені досягають визначеної цілі. Ця ціль може бути і введенням до проекту, і вивчення чогось, і керування автом і тд.

Поради:
0) Поясніть людині, котру опікуєте, навіщо їй ці знання будуть потрібні, навіщо їй це потрібне та що вона очікує. Дуже важливо показати приклад-"пряник", що доводить корисність знань, що будуть набуті. (Красивий сайт, потужний застосунок і тд)

1) Визначте мету і цілі. Тобто чому треба навчити і яким чином та якими кроками. Наприклад:
Мета: Навчити людину PHP
Ціль 1: Досягти розуміння інтерпертованих мов
Ціль 2: Досягти розуміння роботи http
...

2) Слідкуйте за кількістю матеріялу за одну ітерацію. Особливо на початку. Не давайте людині багато інформацій за 1 раз. Навіть якщо вам здається це легким, новачку важко засвоїти багато нового.

3) Супроводжуйте матеріял прикладами на початку. Не давайте суху теорію. Кожна ітерація має бажано закінчуватися прикладом, що показує як можна використати набуті знання.

4) Коли обсяг знань вже дозволяє зробити мінімальний робочий код, дуже ефективна є методика проектів, що розвиваються разом з набуттям знань. Тобто після кожної лекції дається завдання доробити проект застосовуючи щойно набуті знання.
Наприклад, зробити менеджер завдань.
Лекція 1: Класи
Практична 1: Написати клас Task
Лекція 2: Успадкування
Практична 2: Написати класи RepeatableTask & OneTimeTask, що успадковують Task
...
Лекція N: Java Swing GUI
Практична N: Зробити GUI для застосунка

Це дозволяє людині бачити як її знання розвиваються на конкретному прикладі та є потужним стимулом (звичайно лише для тих кому цікаво).

5) Зберігайте поступовість і постійність. Тобто на кожному занятті давайте приблизно однаковий обсяг матеріялу та робіть це регулярно, бажано за розкладом.

6) Коротко нагадайте матеріял попередньої лекції перед викладанням нових інформацій.

Подякували: P.Y.1

24 Відповідь від fed_lviv Востаннє редагувалося fed_lviv (12.09.2016 13:04:49)

  • fed_lviv
  • fed_lviv
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 11.09.2013
  • Повідомлень: 811
    • Репутація: 664

Re: Як стати ментором?

Хто такий ментор, для мене?
Хм!!! Коротко: ментор - це людина, яка має досвід і може ним поділитися. Дана людина допомагає, направляє в правильне русло, тощо.
І, якби я мав ментора, то точно не хотів би від нього чути, щось на зразок:

P.Y. написав:

Не можу сказати, що я справді ввійшов у цю спільноту (скоріш, обертаюсь на її околицях), але дещо я таки знаю.

Бо таку фразу, я сам можу йому сказати. І тоді виходить так, що максимум, ми можемо, щось один одному підказати, в залежності хто, що краще знає.
А фраза:

P.Y. написав:

Більш загальне питання: як змусити студента працювати?

взагалі "не влазить" в голову. Для мене ментор - це людина, яка не повинна змушувати. Якщо людина не хоче, тоді я взагалі не розумію, навіщо їй ментор. Змушувати повинні батьки в дитинстві. Можливо, ще педагоги в учбових закладах, проте...

25 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 625
    • Репутація: 4966

Re: Як стати ментором?

Для мене ментор - це людина, яка не повинна змушувати.

Сформулюймо м'якше: мотивувати.

26 Відповідь від fed_lviv

  • fed_lviv
  • fed_lviv
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 11.09.2013
  • Повідомлень: 811
    • Репутація: 664

Re: Як стати ментором?

imho Та мотивація має бути у людини, яка "навчається", яка хоче чогось досягти. А ментор, тільки має підказувати, що краще, що гірше, рекомендувати, тощо.

27 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 625
    • Репутація: 4966

Re: Як стати ментором?

fed_lviv написав:

imho Та мотивація має бути у людини, яка "навчається", яка хоче чогось досягти. А ментор, тільки має підказувати, що краще, що гірше, рекомендувати, тощо.

Але візьмімо в якості студента когось назразок мене, відносно здібного в плані навчання, але не надто мотивованого на досягнення мети. Потрібна технічна підказка? Гуглю, читаю мануали, експериментую з кодом, по допомогу до живих людей звертаюсь в останню чергу. Те, чого мені справді не вистачає — не підказки, а якраз зовнішній стимул довести роботу до кінця. Гадаю, це властиво не тільки мені. То що робити ментору з такими як я?

28 Відповідь від quez

  • quez
  • quez
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: Новий Єрусалим
  • Дата реєстрації: 01.05.2014
  • Повідомлень: 3 103
    • Репутація: 1621

Re: Як стати ментором?

P.Y. написав:

То що робити ментору з такими як я?

В мене є картинка з професором Преображенським на цю тему, але я вам її не покажу, тому що вона образлива. Відповім словами: нічого.

Подякували: fed_lviv1

29 Відповідь від fed_lviv

  • fed_lviv
  • fed_lviv
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 11.09.2013
  • Повідомлень: 811
    • Репутація: 664

Re: Як стати ментором?

P.Y. написав:
fed_lviv написав:

imho Та мотивація має бути у людини, яка "навчається", яка хоче чогось досягти. А ментор, тільки має підказувати, що краще, що гірше, рекомендувати, тощо.

Але візьмімо в якості студента когось назразок мене, відносно здібного в плані навчання, але не надто мотивованого на досягнення мети. Потрібна технічна підказка? Гуглю, читаю мануали, експериментую з кодом, по допомогу до живих людей звертаюсь в останню чергу. Те, чого мені справді не вистачає — не підказки, а якраз зовнішній стимул довести роботу до кінця. Гадаю, це властиво не тільки мені. То що робити ментору з такими як я?

Мені так здається, чи в нас різне тлумачення слова ментор?
Ще раз повторюсь, в моєму розумінні, ментор не повинен бігати за Вами з різочкою. Якщо, Ви знайшли (потрапили, до) ментора, то напевно Ви не маєте казати: "щось сьогодні не хочеться, давайте завтра". 
imho Вам просто потрібно знайти однодумців + потрібно, щоб серед них вимальовувався, якийсь лідер і щось пробувати разом робити.

Подякували: leofun011

30 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 625
    • Репутація: 4966

Re: Як стати ментором?

fed_lviv написав:

Мені так здається, чи в нас різне тлумачення слова ментор?
Ще раз повторюсь, в моєму розумінні, ментор не повинен бігати за Вами з різочкою. Якщо, Ви знайшли (потрапили, до) ментора, то напевно Ви не маєте казати: "щось сьогодні не хочеться, давайте завтра". 
imho Вам просто потрібно знайти однодумців + потрібно, щоб серед них вимальовувався, якийсь лідер і щось пробувати разом робити.

Ну чому обов'язково з різочкою. Насправді це виглядає так: є якась захмарна мета (ідея якогось революційного проекту, що, в разі успіху, змінить світ до невпізнанності), і є об'єктивна буденна реальність з простими рутинними задачами, що невідомо-як ведуть до досягнення суперзадачі. Спершу можна мотивувати себе до рутини, уявляючи досягнення захмарної мети, але з часом усвідомлюєш, наскільки ти далеко від неї, починаєш ставити під сумнів, чи справді воно буде аж настільки круто, та й просто виникають інші ідеї такого ж порядку, не пов'язані з початковою.

Однодумці? Звучить обнадійливо. Але однодумці для мене — це щось назразок інопланетної цивілізації, ймовірність існування якої або мізерно мала, або контакт мав би статися вже.

31 Відповідь від Master_Sergius

  • Дата реєстрації: 01.10.2014
  • Повідомлень: 1 068
    • Репутація: 805

Re: Як стати ментором?

Учитель лише вказує шлях, а учень мусить його пройти сам.

32 Відповідь від fed_lviv Востаннє редагувалося fed_lviv (13.09.2016 08:21:14)

  • fed_lviv
  • fed_lviv
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 11.09.2013
  • Повідомлень: 811
    • Репутація: 664

Re: Як стати ментором?

P.Y. написав:

Однодумці? Звучить обнадійливо. Але однодумці для мене — це щось назразок інопланетної цивілізації, ймовірність існування якої або мізерно мала, або контакт мав би статися вже.

Йой, давно з Вами не спілкувався, але буквально, пару повідомлень і все стає на свої місця. Ви, як завжди, "все погано", "нікого не знайти", тощо. А, ще мені кажуть, що я песиміст, та на Вашому фоні, я взагалі супер-пупер оптиміст. Добре, давайте спробуємо, Ваше менторство (оскільки наука в КА"Шаг", щось мало дає). Домовляємось, з Вами на якісь, дні будете вести мене по стежині до девелоперства по Skype. Так, влаштовує?
P.S. Заздалегідь попереджаю, про супер революційні проекти ніколи не мріяв.  :D

P.Y. написав:

...є якась захмарна мета (ідея якогось революційного проекту, що, в разі успіху, змінить світ до невпізнанності)...

33 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 625
    • Репутація: 4966

Re: Як стати ментором?

Не впевнений, чи я зможу вас довести саме до девелоперства, а не кудись на манівці.
До речі, а які основні недоліки ви бачите в системі навчання того ж «Шагу»?

34 Відповідь від fed_lviv

  • fed_lviv
  • fed_lviv
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 11.09.2013
  • Повідомлень: 811
    • Репутація: 664

Re: Як стати ментором?

P.Y. написав:

До речі, а які основні недоліки ви бачите в системі навчання того ж «Шагу»?

Оооооооооооооо! Якщо буде трішки часу, хотів би написати, свій відгук про "Шаг". Якщо коротко, реклама - ОГОГО, а насправді - о.  :D  Проте, не треба думати, що все там погано, оскільки це тільки мою думка + я все ж таки, продовжую там навчатися.

P.Y. написав:

Не впевнений, чи я зможу вас довести саме до девелоперства, а не кудись на манівці.

Як, мені в КА "Шаг", казали: "гарантію дають тільки в похоронном бюро".  :D  Я можу скинути Вам пісюльку(резюме), де зазначу, що знаю+ рівень знань (на свій погляд), ну а Ви на основі своїх знань та досвіду будете направляти мене в правильне русло.

35 Відповідь від fed_lviv

  • fed_lviv
  • fed_lviv
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 11.09.2013
  • Повідомлень: 811
    • Репутація: 664

Re: Як стати ментором?

То, що розпочинаємо операцію МЕНТОРСТВО?  :)

36 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 625
    • Репутація: 4966

Re: Як стати ментором?

Ну ОК, але потім не кажіть, що я не попереджав http://replace.org.ua/extensions/nya_smiles/img/aq.gif

37 Відповідь від fed_lviv Востаннє редагувалося fed_lviv (14.09.2016 10:09:40)

  • fed_lviv
  • fed_lviv
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 11.09.2013
  • Повідомлень: 811
    • Репутація: 664

Re: Як стати ментором?

Йой, мені страшно.  :)
P.S. операція МЕНТОРСТВО почалася  *BRAVO*  :D  8)

38 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 625
    • Репутація: 4966

Re: Як стати ментором?

Якщо коротко, реклама - ОГОГО, а насправді - о.

Це скрізь так (тільки якщо рекламою займався не я особисто).

39 Відповідь від 0xDADA11C7

  • Звідки: Дніпрожидівськ
  • Дата реєстрації: 14.02.2014
  • Повідомлень: 5 707
    • Репутація: 5776

Re: Як стати ментором?

Мій чобіт святий, тому я навіть уявити подібні сумніви не можу   8)

40 Відповідь від ktretyak

  • ktretyak
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 30.01.2014
  • Повідомлень: 2 080
    • Репутація: 758

Re: Як стати ментором?

Той, хто може бути щасливим на самоті, є справжньою особистістю. Якщо твоє щастя залежить від інших, то ти раб, ти не вільний, ти в кабалі. (Ошо)