481

Re: Реінженіринг України

Lordie написав:
Vo_Vik написав:
Lordie написав:

Якби ви бодай трохи менше часу теревенили про те, що в США та ЄС круто, а в Україні відсутнє, або бодай робили це десь у хоч трохи доречнішому місці... ну чи просто - щось робили... мабуть усе було б геть не так й погано.

В Україні 70% виборців, або пенсіонери або держслужбовці. Їм нічого не треба тільки, щоб "держава" більше грошей давала. От і говориться з надією що є 0.0001% ймовірності, що до них дойде і проголосують нормально.

Точняк. І половина з них сидить на цьому форумі. Дайош більше агітації на ріплейсі!

А чого ви взагалі в тему Реінжирінг України заходили? Що тут сподівались побачити?

482

Re: Реінженіринг України

Vo_Vik написав:
Lordie написав:
Vo_Vik написав:

В Україні 70% виборців, або пенсіонери або держслужбовці. Їм нічого не треба тільки, щоб "держава" більше грошей давала. От і говориться з надією що є 0.0001% ймовірності, що до них дойде і проголосують нормально.

Точняк. І половина з них сидить на цьому форумі. Дайош більше агітації на ріплейсі!

А чого ви взагалі в тему Реінжирінг України заходили? Що тут сподівались побачити?

Щось конструктивне, окрім ниття - його я бачу звідусіль і поза цією темою та/чи форумом.

Особливо епічно бачити десятки постів з оцінкою "як усього з десятьма мільйонами доларів можна зробити всьо зашибєнно" - конструктиву в них, правда, трохи менше нуля, але зате як авторитетно...

Подякували: ReAl1

483 Востаннє редагувалося ReAl (26.10.2016 21:00:43)

Re: Реінженіринг України

Vo_Vik написав:

В Україні 70% виборців, або пенсіонери або держслужбовці. Їм нічого не треба тільки, щоб "держава" більше грошей давала. От і говориться з надією що є 0.0001% ймовірності, що до них дойде і проголосують нормально.

О, почалося про пенсіонерів.

Оце з місяць тому біля (M) Берестейка один весь такий студент-не_пенсіонер-не_держслужбовець стояв роздавав газетки екс-мінздоха Клименка.

Два дні поспіль читав йому короткі лекції на теми:
• оце ж він і допомагає зараз формувати вибір пенсіонерів на наступних виборах
• а він на зароблені срібняки оплатить інтернет і нитиме на форумах про кривий вибір пенсіонерами його майбутнього
• фігня, цей виібр майбутнього він сам вже зробив, ось зараз
— «а я студент, мені гроші треба заробити, що такого я роблю»
• тьху на тебе, дівчата на окружній тіло продають, а ти душу продав, так вони більше заробляють — іди стань коло них
Він так і стояв ще кілька днів з тими газетками, поки давали і платили. Біля (М) КПІ так само молоді хлопці-дівчата роздавали ці газетки.

І пенсіонери всякі бувають, є такі, що і голосують правильно, і купу роботи роблять «нашим хлопцям» (сітки/кікімори плетуть, сухофрукти сушать, … з пенсії останні гривні на аптечки здають).
І біля офісного центру ніякі не держслужбовці і тим більше не пенсіонери стоять купками, і теж ну дуууже різні речі балакають, іноді здається, що у кожного колорадська ганчірочка десь в глибині рюкзачка (з жовто-блакитною стрічечкою!!!) прихована, чекає часу.

Ви на однолітків-колег роззирніться як слід, без оцього «раз він такий молодий, як я і зайнятий тим же ділом, як я, і слухає таку ж музику, як я, то він і думає і робить як я».

Подякували: P.Y.1

484

Re: Реінженіринг України

ReAl написав:

Ви на однолітків-колег роззирніться як слід, без оцього «раз він такий молодий, як я і зайнятий тим же ділом, як я, і слухає таку ж музику, як я, то він і думає і робить як я».

Саме тому, я і кажу що торба. А пенсіонери, то просто статистика яку не потрібно доказувати.

ПС: але ви трохи не зрозуміли чого я зачіпив пенсіонерів. Є питання нації і культурного розвитку, а є питання економіки. Якщо в питаннях національної самоідентифікаії, в України ще є шанс, то в питанні економічного розвитку поточна демографія недає ніяких шансів на наступні 15-20 років.

Подякували: 0xDADA11C71

485

Re: Реінженіринг України

то в питанні економічного розвитку поточна демографія недає ніяких шансів на наступні 15-20 років.

...але то всьо можна змінити, якщо кожні 12 годин писати на ріплейсі як то всьо виправити, тільки шо то має зробити хтось другий, бо львіна доля успіху - це всьо то написати! А далі залишається усього нічого - тілько візьми й зроби, дістань ти з кишені ті десять мільйонів долярів і дій чьОтко по рецепту... та шо ж ви теє не робите?? От засада, того й прозябаєте, шо не виконуєте те шо сказано!

486

Re: Реінженіринг України

Lordie написав:

Якби ви бодай трохи менше часу теревенили про те, що в США та ЄС круто, а в Україні відсутнє, або бодай робили це десь у хоч трохи доречнішому місці... ну чи просто - щось робили... мабуть усе було б геть не так й погано.

Робив з 1999 по 2016 рік. І що? Щось змінилось в країні на краще?
Я не кажу, що в ЄС, США краще ніж в Україні. Кращі умови для бізнесу, для відпочинку. Але й в Україні для відпочинку є гарні місця ;)

487

Re: Реінженіринг України

Lordie написав:

Особливо епічно бачити десятки постів з оцінкою "як усього з десятьма мільйонами доларів можна зробити всьо зашибєнно"

Починати щось робити в Україні можна і з кількома тисячами доларів.

488 Востаннє редагувалося tim (27.10.2016 04:17:25)

Re: Реінженіринг України

Lordie написав:

то в питанні економічного розвитку поточна демографія недає ніяких шансів на наступні 15-20 років.

...але то всьо можна змінити, якщо кожні 12 годин писати на ріплейсі як то всьо виправити, тільки шо то має зробити хтось другий, бо львіна доля успіху - це всьо то написати! А далі залишається усього нічого - тілько візьми й зроби, дістань ти з кишені ті десять мільйонів долярів і дій чьОтко по рецепту... та шо ж ви теє не робите??

Проблема України в тому, що нема досі того рецепту, не написали за 26 років.
Де стратегія розвитку країни на 50, 10, 5 років. На один рік? Що робити покроково?
Імітація бурхливої діяльності младо- і псевдо- реформаторами 2-3 роки.

Це як є якесь "гівно мамонта", яке написали 15-20 років тому. І його концептуально вже не можливо змінити, лише писати патчі, "нові" версії. Але щоб зробити щось краще треба викинути "гівно мамонта" і переписати все з самого початку відповідно реалій, практик, технологій, знань і досягнень сьогодення.
Ось був Symbian швидка платформа. Написали, створили щось нове(Android) і стара платформа "пішла" з ринку. Так само колись з'явиться нова платформа і "поховають" Android, iOS.

489

Re: Реінженіринг України

Хто сказав, що нема державних ресурсів для підняття мінімальної зарплати?
Є тіньовий сектор економіки.
Вже в 2017 році можна запровадити мінімальну погодинну зарплату в Україні на рівні 5 євро!
Пропоную:
Скасувати ПДВ, або зробити його 1-5%.
Запровадити 5% податок на прибуток для всіх громадян країни!
Скасувати решту податків, зборів і мит.
В країні досі не почали радикальні реформи!

490

Re: Реінженіринг України

tim написав:

Хто сказав, що нема державних ресурсів для підняття мінімальної зарплати?
Є тіньовий сектор економіки.
Вже в 2017 році можна запровадити мінімальну погодинну зарплату в Україні на рівні 5 євро!
Пропоную:
Скасувати ПДВ, або зробити його 1-5%.
Запровадити 5% податок на прибуток для всіх громадян країни!
Скасувати решту податків, зборів і мит.
В країні досі не почали радикальні реформи!

IMHO це задача приблизно такої ж складності, як перевести всі комп'ютеризовані держконтори з Windows на FreeBSD. Міняти доведеться ж не лише розміри податків, а й механізм контролю за прибутками (добре, якщо це підприємство, де податківці тричі на рік проводять гулянки перевірки, а якщо фрілансер якийсь, або взагалі наркоторговець чи дівчинка за викликом? А це ж теж тіньовий сектор).

491

Re: Реінженіринг України

а якщо фрілансер якийсь, або взагалі наркоторговець чи дівчинка за викликом? А це ж теж тіньовий сектор)

Тут немає кращої тактики за "роби як я" - якщо, скажімо, ви вмовите знайому дівчинку за викликом легалізуватись та підкажете, які саме переваги вона з цього отримає (наприклад: ви тільки уявіть наскільки різко виросте доля ринку порівняно з конкурентами у "дівчинки", що приймає до оплати Бонус+?) - у її колег рано чи пізно не залишиться вибору, окрім як наслідувати її... аби не "втратити роботу".

Подякували: tim1

492 Востаннє редагувалося tim (28.10.2016 07:58:25)

Re: Реінженіринг України

P.Y. написав:

IMHO це задача приблизно такої ж складності, як перевести всі комп'ютеризовані держконтори з Windows на FreeBSD.

Німці за 5 років перевели всі державні установи з Windows на Linux. Це технічне питання, вирішується.
Задача дуже легко вирішується. Зараз Ви платите 20% ПДВ(в аптеках 7%).
Дуже легко замінити 20% на 5% в роздрібній мережі. Всі решту податків, мит, зборів скасувати. Де тут складність??? Одна постанова(закон) кабміну, ВРУ.

493

Re: Реінженіринг України

Після подій 2004-2016 років українці з закордону стали ідентифікувати себе українцями. В наступні 100 років ця ідентифікація буде лише підсилюватись. Згадайте ірландців, поляків, басків, тибетців, кубинців, курдів у 19-20 століттях.
В світі завжди є мода на революцію. Революціонером бути модно і престижно. Нація, країна, народ, які проходять через етап революції, катарсису стають цікавими іншим народам планети #Земля. Революціонери викликають цікавість, ними захоплюються, їх копіюють.
Для Світу і народів відкриття українців як народу нації співмірне з відкриттям асирійців, майя, ацтеків.
Але якщо вищезгадані народи зійшли зі світової сцени багато століть або навіть тисячоліть тому, то #українці є сучасниками.
Тому з подальшим успіхом революції інтерес народів до українців і України зростатиме. В Україну їхатимуть туристи щоб відчути себе у вирі революції, стати учасником глобальних і епохальних процесів. Як свого часу їхали до США.
Українці і революція

494 Востаннє редагувалося tim (07.11.2016 17:00:05)

Re: Реінженіринг України

Коли прем'єр-міністр країни заявляє, що мінімальна зарплата в 17 році має бути 3200 грн, де обгрунтування?
Кожна цифра в економіці має грунтуватись на економічній теорії. Цифру 3200 грн на місяць ($0.77 за годину) має давати певний економічний інститут, підрозділ НАН.
За кожною цифрою мають стояти прізвища науковців, економістів, які її вивели. Обгрунтування і прорахунок головних параметрів: занятості, кількості робочих місць, ВВП, тощо.
Має бути декілька цифр мінімальної зарплати і декілька економічних моделей розвитку. Всі ці теорії і моделі презентуються Верховній Раді і обирається стратегія розвитку країни на 5 років.
В стартегії розвитку мають бути прописані мінімальні погодинні зарплати для всіх областей країни.

Нема науковців, науки, вчених? Чи просто ліньки розробити стратегію на 5 років?
Для чого тоді витрачати мільярди гривень на освіту і науку, якщо вчені країни за 26 років не можуть науково обгрунтувати і розрахувати якою має бути мінімальна зарплата в країні?
Чому в усіх країнах працює, а в Україні ні? В Україні якась унікальна, економіка, не така як у всіх?

Питання риторичні. Якщо знайдеться український "Стігліц", "Кругман" то відповість, розробить теорію і обгрунтує, пояснить унікальність економіки. Чого не зуміли зробити попередники за 26 років "реформ" і "розвитку".
Економіка, стратегія, політика, мінімальна зарплата
За посиланням є відео з Гройсманом. Прем'єр-міністр проголошує промову практично на годину.

Підтримую підвищення мінімальної зарплати до 3200 грн на місяць. Але це підвищення має на чомусь базуватись. Є навіть контрпропозиція для стимулювання підвищення мінімальної зарплати компаніями.

Система оподаткування в Україні має бути простою.
Якщо у компанії, підприємства мінімальна погодинна зарплата (МПЗ) $1, то компанія сплачує 25% податок з прибутку.
МПЗ $2 - податок 20%
МПЗ $3 - податок 15%
МПЗ $4 - податок 10%.
Мінімальна погодинна зарплата на підприємстві, в компанії $5 - податок 5% з прибутку.

495

Re: Реінженіринг України

Ми схожі на богів, які щойно дізнались про свої суперздібності. Ніхто нічого не зможе вчинити з Україною окрім самих українців.
Чужинці так багато і часто вказували Україні за 300 років як і з ким жити, що бажання самим визначати своє місце в світі не могло не виникнути :)
Хто такий президент США, Росії, ЄС для українця?
Ніхто, і звуть його ніяк!
Нажаль більшість українців досі за звичкою заглядають у рота путіним, меркелям, олландам, клінтонам, обамам та решті маріонеток світової вистави.

Що заважає Україні створити між собою і Росією кілька буферних держав(республік) на місці Воронезької, Брянської, Курської, Бєлгородської, Ростовської областей та Краснодарського краю по типу ДНР, ЛНР?
Про українців і політику

496

Re: Реінженіринг України

https://youtu.be/xT56uAi676g

497

Re: Реінженіринг України

tim написав:

Що заважає Україні створити між собою і Росією кілька буферних держав(республік) на місці Воронезької, Брянської, Курської, Бєлгородської, Ростовської областей та Краснодарського краю по типу ДНР, ЛНР?

Відсутність у Росії сильної проукраїнської п'ятої колони. ДНР/ЛНР виникли не одномоментно — ґрунт для них готувався ще з часів Кучми і не без сприяння високопоставлених посадовців у Києві. Відповідно, російські інтервенти прийшли на все готове — значна частина донецьких була готова під танки за них лягати, проукраїнські ж сили Донбасу (включаючи державні силові органи) виявились надто слабкими та апатичними, щоб протидіяти зовнішній та внутрішній загрозі.
Провернути щось подібне на Воронежчині чи Кубані — як ви це уявляєте в РФ, де проукраїнські сили представлені переважно маргіналізованою опозицією, яку ніхто не сприймає всерйоз? Крім того, судячи з назви, прийнятої в сучасній українській мові, ми й самі не бачимо БЄлгородську область інтегральною частиною українського світу.

498 Востаннє редагувалося tim (11.11.2016 18:45:15)

Re: Реінженіринг України

Можна це зробити руками самих росіян. Є багато невдоволених політикою Кремля всередині самої Росії. Ті ж чеченці, татари, інші народи. Жителі різних регіонів ненавидять Москву і москвичів.
Звичайно до цього процесу варто підходити обачно і тричі подумати перед тим, як діяти. Бо азійська країна, політика і реакція на війну не подібні до європейської. Країни Азії воюють до цілковитої перемоги або поразки...

Насправді не замислювався глибоко для чого створювати буферну зону між Росією і Україною.
Але якщо в 17-18 роках в РФ вибухне нова революція, або відбудуться якісь катаклізми буферні території зможуть зупинити мільйони біженців.
В України є план на випадок, коли 5-15 млн росіян тікатимуть з країни? Отож!
Україна ледве переварила 1-2 млн власних біженців зі Сходу та Криму.

499

Re: Реінженіринг України

Людей майбутнього можуть зацікавити персональні канали інформації з персональними фільтрами.
Прототипом таких фільтрів є соцмережа twitter. Ви можете отримувати "новини", повідомлення з кількох (десятків, сотень, тисяч) джерел(користувачів). І частині людей буде цікава інформація лише з цих конкретних персоніфікованих джерел.
Зі збільшенням валу інформації з різних сфер життя виникне потреба фільтрувати, обмежити потік інформації. Бо людина фізично не може обробити її. Наприклад людина не може одночасно дивитись і сприймати з 100 телеканалів. Вона змушена дивитись один, або перемикатись між кількома.

Що таке інформація? Як з нею боротись?.. борються за сенси...

Боротись з інформацією нема сенсу. Хіба що продукувати інші сенси і повідомлення, що будуть поширюватись навіть ворожою стороною.

Ну то як в інформаційній війні перемагатимемо?

Є Почепцов. Теорія інформаційних операцій розроблена досконально. Принаймі є практичні механізми, методики впливу, інструменти, тощо.
Треба залучати широкий загал до продукування сенсів, вивчення інструментів, участі в інформаційних операціях сотень тисяч учасників.
Для багатьох людей кримінал і бізнес - "свої"; "менти", "поліцаї", чиновники, держава - чужі.

Українці історично за 350 років звикли вважати "державу" чужою, ворожою структурою. Що зробила жержава за 26 років щоб стати "своєю" і чи намагалась взагалі?

Для перемоги у війні варто чітко розуміти хто є ворог(и) і з ким ми воюємо.
Це має розуміти кожна людина. Бо в кожного свій власний список ворогів.
Персоніфіковані канали інформації

500

Re: Реінженіринг України

Зараз по всій Україні висять прапори ЄС.
Але що це дає українцям? Україна не є членом ЄС, українці не мають безвізового режиму з ЄС вже більше 10 останніх років.
Угода про асоціацію ще не повністю ратифікована членами ЄС.
Для чого вивішувати ті прапори ЄС???
Для чого три роки бігати з прапорами ЄС на мітинги, революції, повстання, але нічого не робити у власній країні для того щоб рівень життя українців підвищився?
Що українці за 3 роки зробили для зростання ВВП, для підвищення середньої зарплати в євро?
Навіть у розрахунках і заощадженнях українці використовують долар, а не євро.
То може українці хочуть "вступити" або "інтегруватись" в США, а не ЄС?
Корупція, свобода слова, рівень доходів, якість роботи державних і муніципальних інститутів, судової системи, правоохоронних органів далекі від "стандартів ЄС".
Журналістика, телеканали, радіо - звичайний "совок", хіба що підфарбований на гроші грантів або олігархів.

Суспільство розділяє цінності суспільств країн-членів ЄС?

Вся політика і економіка України останніх 26 років - суцільний карґо-культ!