21 Востаннє редагувалося P.Y. (11.11.2016 02:08:00)

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

Взагалі, цікаве питання, яка кількість вакансій «з досвідом хоча б рік» є на ринку, і яка кількість кандидатів, що відповідають вимогам, справді готові ці вакансії зайняти?

Якщо ринок справді росте й розширюється, таких вакансій має бути більше, ніж тих, хто десь якимось чином відпрацював рік — чисто з математичної точки зору. Отже, вакансії доводиться заповнювати кандидатами, які недотягують до вимог. Тобто, роботодавці просто динамлять джуніорів, щоб потім сказати, що раз компанія їм робить таку ласку й бере без досвіду, то ось будь ласка отримуйте вдвічі меншу зарплатню, наприклад.

Якщо ж на кожне таке місце справді претендує по декілька кандидатів з реальним комерційним досвідом, це означає, що бульбашка українського ІТ поволі схлопується, і намагатися туди пробитися — вже певний ризик для кандидата. Краще пошукати щось інше.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

22 Востаннє редагувалося reverse2500 (11.11.2016 09:16:33)

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

яка збитковість, є оплата за проекти, чи окрему виконану роботу

і намагатися туди пробитися — вже певний ризик для кандидата. Краще пошукати щось інше.

теж це замітив, програмістів зараз багато, тому і багато хто відкриває власну фірму, скоро буде бум де роблять сайти всі. Бо вже таких вистачає

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі

23

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

Rabbit написав:

Ну а як по-другому? Треба ж десь досвід здобути.

Можна долучитися до якогось опен-сорсного проекту на гітхабі. Може є якісь знайомі, які щось роблять опенсорсне - теж варіант. Можна шось своє кодити і викладати на той же гітхаб. Але якщо йти на роботу, то на зарплату, навіть мінімальну. Головне, щось почати робити, почати ходити на співбесіди, бо в роздумах та сумнівах час просто просирається.

"Жила-була дівчинка. 70 років. Сама винна."

Мій блог про ОС сімейства *nix - http://nixtravelling.blogspot.com/
Подякували: Torbins, Rabbit, leofun013

24

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

Rabbit написав:

Ну а як по-другому? Треба ж десь досвід здобути.

За гроші, нехай невеликі але гроші.

life is too short to remove usb safely

25 Востаннє редагувалося P.Y. (11.11.2016 14:49:23)

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

reverse2500 написав:

яка збитковість, є оплата за проекти, чи окрему виконану роботу

і намагатися туди пробитися — вже певний ризик для кандидата. Краще пошукати щось інше.

теж це замітив, програмістів зараз багато, тому і багато хто відкриває власну фірму, скоро буде бум де роблять сайти всі. Бо вже таких вистачає

Подібне вже було з юристами й економістами в 90-х, яких стали масово випускати ВУЗи, а потім навчені спеціалісти не могли знайти для себе роботи за фахом (хоч вона й високооплачувана і т.д.). Ось так само може бути й тут: вивчився на програміста, а тоді або їдь за кордон працювати будівельником, або бийся над задачею «приймаємо на роботу лише з досвідом роботи».

У більш оптимістичному варіанті, роботодавці (всі чи деякі) просто брешуть про обов'язковість досвіду, і цей пункт слід розуміти лише як бажану вимогу (не «без досвіду не беремо», а «рік досвіду роботи буде плюсом»). Кандидат бреше про свої скіли, компанія бреше про свої вимоги — все чесно.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: leofun011

26

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

був в середу на співбесіді, от там набирали новачків, але як сказали, можна і для початку робити контент менеджером і програмістом, але на початку зарплата буде 2500 тис. грн., але це на початку, але як сказали на це ніхто не погоджується, я погодився, сказали якщо так півдня контент та півдня програмування, напочатку зможемо платити більше, от і висновок "шукають людей які хочуть працювати", оплата буде більшою, але це все просто вияснення

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі

27

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

Rabbit написав:

Вивчив основи програмування. Всі вакансії на сайтах пошуку роботи оплачувані. А в мене нема добрих знань, щоб витримати конкуренцію, адже я тільки основи вивчив. А там прийдуть сеньори, в яких по 10 років досвіду. А я так подумав, як зробити, щоб мене взяли на роботу, але щоб безкоштовно, без конкуренції?

До речі, а що саме Ви вмієте зараз? І в якому напрямку бажаєте розвиватись? Програмування — поняття широке…

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

28

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

До речі, а що саме Ви вмієте зараз?

паяти, програмувати з arduino, вчу дальше РНР+JS+CSS, ще програмувати хочу під мобільні платформи, ще вирішив вивчити WebGL, але я ще не сильно вникав в це, просто які бачу плюси перед влешем, він підтримується на мобільних платформах, флеш частково як не крути, а куди не глянь про них лиш питають. Замітив проблему в наших конторах для програмування все не длялюдей, а для бізнесу.

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі

29

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

P.Y. написав:

Якщо ж на кожне таке місце справді претендує по декілька кандидатів з реальним комерційним досвідом, це означає, що бульбашка українського ІТ поволі схлопується, і намагатися туди пробитися — вже певний ризик для кандидата. Краще пошукати щось інше.

Я не зовсім зрозумів що ви маєте на увазі? Чесно кажучи, я ніколи в житті не подавав резюме на вакансію програміста. Щодо декількох претендентів на місце - це були мої догадки. А як там насправді, я дуже боюсь осоромитись на співбесіді. В мене тільки така уява: приходжу на співбесіду, а там сидять ще декілька кандидатів, мені дають якийсь тест чи написати програму, а в мене недостстнью вмінь, чи я від страху забуду як писати програми. Скоріш за все помилюсь, і мені скрізь будуть казати "До побачення", а то ще й потім в інтернеті напишуть, що я поганий програміст. Це якесь жахіття, так боюсь співбесід. А ви вже досвідчені, я так розумію, програмісти. То скажіть, чи це справді так?

30

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

reverse2500 написав:

був в середу на співбесіді, от там набирали новачків, але як сказали, можна і для початку робити контент менеджером і програмістом, але на початку зарплата буде 2500 тис. грн., але це на початку, але як сказали на це ніхто не погоджується, я погодився, сказали якщо так півдня контент та півдня програмування, напочатку зможемо платити більше, от і висновок "шукають людей які хочуть працювати", оплата буде більшою, але це все просто вияснення

Оце то вам пощастило. Як би мені так запропонували. Хоча б за 500 грн в місяць, для мене то було б шалена радість.

31

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

а то ще й потім в інтернеті напишуть, що я поганий програміст.

Немає їм що робити, сидіти і писати за кожного який він поганий

А ви вже досвідчені, я так розумію, програмісти. То скажіть, чи це справді так?

на питання, що я знаю, а що ні відповідаю чесно, не знайомий, не працював, але почитаю і розберусь (ніяких, я там не знаю і не вмію ), я так і цитую Торвальдса "Програміст не повинен все знати, він повинен в всьому розбиратись", програміст який знає все це ідіот, бо всього знати не можна, тут кожного року все міняється.
От вивчіть ассемблер, я написав хоть і маленьку, але програмку на NASM, прикладу в інтернеті немає і не було як це написати, бо деякі гуглять чи не скопіювали це.

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі
Подякували: Rabbit, leofun012

32

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

А якщо це веб-програмування, а не асемблер. Зараз у кожного кандидата, та що там програміста, в кожного підлітка свій сайт.

33

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

А якщо це веб-програмування

суто надіятись на веб не має сенсу, треба хоч офолодіти по одній з технологій веб, системного та прикладного програмування

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі

34

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

Rabbit написав:

А якщо це веб-програмування, а не асемблер. Зараз у кожного кандидата, та що там програміста, в кожного підлітка свій сайт.

Профіль у соцмережах — ще не сайт :) Втім, створити свій власний «справжній» сайт не так вже й складно, тому кандидатів вистачає.
З одного боку, ринок вакансій під веб доволі широкий (мало якій компанії справді потрібен власний драйвер для свого унікального заліза, а офіційний сайт потрібен кожному). З другого, поріг входження у фронт-енд чи php невисокий, тому кандидатів без комерційного досвіду має бути більше, ніж робочих місць, на які їх могли б узяти. З третього, якщо кандидат не просто «я знаю php», а більш продвинутий, його шанси збільшуються. От торік мені якось випадково запропонували створити сайт, але людину цікавив не сам дизайн, а щоб сайт був у топі пошуку (що, зрозуміло, вже більше стосується SEO, ніж власне веб-розробки), тому далі розмови справа не пішла.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

35

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

Для цього необовязково працювати, зробіть собі міліонну копію канкулятора для вашої ос або напишіть якусь гру для телефону або сайтик напишіть якийсь просто так, для себе, впринципі навіть не обовязково закінчувати проект, головне почати і у вас уже появиться якийсь досвід. А так не знаю як в інших містах але в Львові є курси для програмістів я знаю SoftServe таке практикує, Global Logic здається, ну і ще хтось напевно.

Подякували: bvn1

36

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

Rabbit написав:

Я не зовсім зрозумів що ви маєте на увазі? Чесно кажучи, я ніколи в житті не подавав резюме на вакансію програміста. Щодо декількох претендентів на місце - це були мої догадки. А як там насправді, я дуже боюсь осоромитись на співбесіді. В мене тільки така уява: приходжу на співбесіду, а там сидять ще декілька кандидатів, мені дають якийсь тест чи написати програму, а в мене недостстнью вмінь, чи я від страху забуду як писати програми. Скоріш за все помилюсь, і мені скрізь будуть казати "До побачення", а то ще й потім в інтернеті напишуть, що я поганий програміст. Це якесь жахіття, так боюсь співбесід. А ви вже досвідчені, я так розумію, програмісти. То скажіть, чи це справді так?

Ну, насправді це виглядає приблизно так: ви пишете резюме й розсилаєте в різні фірми, що шукають програмістів. В більшості випадків вам ніхто не відповідає. Інколи вас запрошують на співбесіду, або проводять її по скайпу. Самих співбесід часто декілька: з hr (людиною, що читає ваше резюме й цікавиться переважно біографією, досвідом роботи, психологічними якостями і т.д.), потім, коли цей етап успішно пройдете, з технічним спеціалістом (який уже справді буде перевіряти ваші професійні знання). Можуть дати тестове завдання (яке треба зробити безпосередньо на співбесіді чи, якщо це щось більш об'ємне, зробити вдома й через якийсь час показати, що ви зробили). В деяких конторах кандидатам дають посилання на онлайн-тест і потім вибирають тих, хто успішно його пройде... Але в 99% випадків вам не будуть казати «до побачення», а просто не казатимуть «добрий день» — у роботодавців просто нема часу на співбесіди з усіма кандидатами, тому значна частина резюме відправляється в кошик, можливо навіть без перевірки.

А взагалі, ви в іншій темі ніби писали, що тільки шукаєте ВУЗ для навчання? Тобто, Вам ще нема 20? Якщо зараз почнете працювати, встинете набути 10 років досвіду до того віку? :)

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

37

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

Rabbit написав:
P.Y. написав:

Якщо ж на кожне таке місце справді претендує по декілька кандидатів з реальним комерційним досвідом, це означає, що бульбашка українського ІТ поволі схлопується, і намагатися туди пробитися — вже певний ризик для кандидата. Краще пошукати щось інше.

Я не зовсім зрозумів що ви маєте на увазі? Чесно кажучи, я ніколи в житті не подавав резюме на вакансію програміста. Щодо декількох претендентів на місце - це були мої догадки. А як там насправді, я дуже боюсь осоромитись на співбесіді. В мене тільки така уява: приходжу на співбесіду, а там сидять ще декілька кандидатів, мені дають якийсь тест чи написати програму, а в мене недостстнью вмінь, чи я від страху забуду як писати програми. Скоріш за все помилюсь, і мені скрізь будуть казати "До побачення", а то ще й потім в інтернеті напишуть, що я поганий програміст. Це якесь жахіття, так боюсь співбесід. А ви вже досвідчені, я так розумію, програмісти. То скажіть, чи це справді так?

Буває ж, на світі є людина, що боїться співбесід більше за мене.

Ваші уявлення - дика дикість, скоріше розішліть резюме куди тільки дотягнетесь і сходіть подивіться, як воно насправді. А то розгодуєте своїх тарганів і будете боятись зайвий раз написати листа, прямо як я.

МАКЕ ЦКЯАІИЕ БЯЕАТ АБАІИ
Подякували: P.Y.1

38 Востаннє редагувалося Rabbit (12.11.2016 00:25:01)

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

P.Y. написав:

Ну, насправді це виглядає приблизно так: ви пишете резюме й розсилаєте в різні фірми, що шукають програмістів. В більшості випадків вам ніхто не відповідає. Інколи вас запрошують на співбесіду, або проводять її по скайпу.

А чому в більшості випадків не відповідають?
Ви маєте на увазі, за браком досвіду? Чи є ще якась причина цього явища?

39

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

Rabbit написав:
P.Y. написав:

Ну, насправді це виглядає приблизно так: ви пишете резюме й розсилаєте в різні фірми, що шукають програмістів. В більшості випадків вам ніхто не відповідає. Інколи вас запрошують на співбесіду, або проводять її по скайпу.

А чому в більшості випадків не відповідають?
Ви маєте на увазі, за браком досвіду? Чи є ще якась причина цього явища?

Тому що кандидати надсилають більше резюме, ніж hr може обробити :)

Нехай у нас є 50 компаній, що пропонують роботу, і 100 кандидатів, що відповідають вимогам. Звичайно, кожен кандидат міг би надіслати рівно 1 резюме в 1 випадково вибрану компанію — тоді б з великою ймовірністю кожного з них, принаймні, прийняли на співбесіді. Але так не буває, бо вакансії різняться за популярністю, умовами праці, знаходжуваністю їх у гуглі (зрозуміло, що вакансія з першої сторінки результатів пошуку привабить більше кандидатів), і, по-друге, кандидат, що надішле більше резюме в різні компанії, з більшою ймовірністю знайде роботу. Таким чином, кожен кандидат змушений спамити всі 50 компаній, а кожна компанія отримує до сотні листів від кандидатів, що означає сотню робочих годин, витрачених на співбесіди, якщо співбесідувати кожного (тобто, hr пару тижнів займатиметься виключно співбесідами — ну, його часу не шкода, а ось сто годин роботи технічного спеціаліста, витрачені на спілкування з кандидатами — це вже реальний збиток, бо спеціаліст міг би цей час виконувати якусь програмістську роботу, яка приносить безпосередній прибуток фірмі). Таким чином, при всьому бажанні, проспівбесідувати всіх кандидатів не вдасться. Тому навіть ідеальне резюме від ідеального кандидата ризикує зостатися без відповіді. Ну а в реальному світі ще доводиться відсіювати кандидатів, що не відповідають вимогам, а деякі ще й дають про себе фіктивну інформацію — все це треба перевірити, а це теж час...

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

40

Re: Як влаштуватись на роботу безкоштовно?

Якщо у вас досвіду 0 тоді вас не візьмуть. Так як вкладати у навчання людини яку не знають немає резону. Відповідно ви самі маєте навчитись основ.
Потім як появиться досвід:
1. зробіть якийсь внесок в open source проект.
2. напишіть якийсь цікавий інструмент
3. зробіть хороше резюме і вдіправляйте )

Подякували: bvn, leofun012