5 421

Re: Тема для розмов

ви всі, звичайно, щось дужа вумне пишете (часто я навіть не доганяю),
проте ви забуваєте один момент --

через N років просто не буде кому працювати

і тут виникає запитання -- а це кому вигідно?
кому вигідно щоб молоді українські хлопці і дівчата(еге, дівчат я також бачив немало серед добровольців) массово помирали у тому концтаборі днр-лнр ?

і ще -- imho це вища степінь наївності/безглуздя/чогось іншого -- важати що ви маєте шанс на перемогу - граючи на чужому полі по чужих правилах

https://www.youtube.com/watch?v=9r2Qkr547xU
вас всіх (нас всіх) давно продали, і далі продають, хехе

от був один розумний чувачок, трохи соображав що відбувається -- а далі якось підозріло подібно до іншого випадку з іншим розумним чувачком -- автівка бах-бабах і все, ще на одного розумного чувачка менше

запитання залишається лише одне -- чому така х**ня сталась, і як її зупинити?

imho за всіма цими фальшивими лозунгами і пропагандами забулась одна проста істина - "країна для людей" а не "люди для країни", території нікому на*** не потрібні, якщо жителів не буде... а зараз це просто продажний геноцид української молоді...

5 422

Re: Тема для розмов

Якби він був розумний то в 2004му за януковича би не агітував.

Подякували: 0xDADA11C71

5 423

Re: Тема для розмов

Vo_Vik
Воно ж тільки ротом працювати могло, якби ви більше нічого не вміли, то теж агітували б за кого скажуть. Це те саме що Кобзону дорікати, нема ніякої різниці -- УРСР'івські холуї.

5 424 Востаннє редагувалося 221VOLT (06.03.2017 03:01:06)

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

Якби він був розумний то в 2004му за януковича би не агітував.

звичайно, вам з вашої вежі (з понями чи що там у вас замість понів) видніше, як то бути в шкірі іншого,
і як йому правильніше варто було діяти

з іншої сторони, ви за деревом лісу не бачите, оскільки ніяк не прокоментували описану вище ситуацію --
про продаж людей, про новий геноцид української молоді, власне знищення цвіту нації...

---

0xDADA11C7 написав:

Vo_Vik
Воно ж тільки ротом працювати могло, якби ви більше нічого не вміли, то теж агітували б за кого скажуть. Це те саме що Кобзону дорікати, нема ніякої різниці -- УРСР'івські холуї.

йой, і ви також за деревом лісу не бачите?
біда... а що тоді говорити про інших?

5 425

Re: Тема для розмов

з іншої сторони, ви за деревом лісу не бачите, оскільки ніяк не прокоментували описану вище ситуацію --
про продаж людей, про новий геноцид української молоді, власне знищення цвіту нації...

Так це ж загальновідомі речі. Новий геноцид молоді — а старий коли закінчився?..

Потім, кожен може співати, що «нас кинули», а що́ взагалі пропонується як альтернатива? Як би розгорталися події в альтернативній реальності, де нас «не кинули», якщо прийняти, що Україна — це типу такий лохотрон? У мене склалося враження, що Кузьма як громадсько-політичний діяч тяжів до приблизно того ж політичного спектру, що й Шуфрич чи Чорновіл-молодший (що в них за ідеї — хз). У чомусь вони, може, й мали рацію, але...

Ще, про безперспективність. Безперспективність — це не тоді, коли цвіт нації гине пачками й програмерам недоплачують. Будь-яка революція твориться в крові й бідності — але з надією на краще майбутнє. От коли пачками гинуть ні за що — це справді безперспективність. І коли люди інтелектуальних професій не створюють своїми руками нічого визначного — це також, бо скільки б кілобаксів вам не платили за роботу, їх вам буде мало — адже це просто компенсація за ваш марно витрачений інтелектуальний ресурс. Так, усе це стосується України — країни, що свідомо й методично позбавляє себе будь-якої мети свого існування.

Подякували: 0xDADA11C71

5 426

Re: Тема для розмов

imho за всіма цими фальшивими лозунгами і пропагандами забулась одна проста істина - "країна для людей" а не "люди для країни", території нікому на*** не потрібні, якщо жителів не буде... а зараз це просто продажний геноцид української молоді...

Насправді обидва варіанти хибні. Стійка система має являти собою симбіоз людей та ідеї, територія ж — лише ресурс для існування народу та втілення цієї ідеї. Без ідейної складової ми отримуємо країну, населену дрібними людьми зі своїми дрібними егоїстичними інтересами, і ті, кого вони оберуть керувати країною, будуть такими ж безідейними споживачами, тільки з більшими можливостями красти. Це те лайно, в якому ми живемо нині. Як послухати наших що європоманів, що русофілів, складається враження, що єдина функція, для якої наша країна існує — бути місцем, де можна спакувати валізи, щоб виїхати в райський закордон. Ну або тупо наїстися (комбікорм як національна ідея свинарника) — що, однак, може собі забезпечити лише свиноеліта, за рахунок недогодовування низькорангових свиней. Звичайно ж, ресурс, яким володіє еліта, буде спрямовуватись і на закріплення її біля головного корита, а тому групки ідеалістів, що можуть посягнути на її місце під сонцем, знищуватимуться ще на ранніх стадіях, їхні ідеї дискредитуватимуться проплаченими провокаторами, і т.д.

Подякували: 0xDADA11C71

5 427

Re: Тема для розмов

В Україні не геноцид молоді, а навпаки, дефіцит, найращий час, бо товару недостача.

5 428 Востаннє редагувалося 221VOLT (07.03.2017 00:26:47)

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

з іншої сторони, ви за деревом лісу не бачите, оскільки ніяк не прокоментували описану вище ситуацію --
про продаж людей, про новий геноцид української молоді, власне знищення цвіту нації...

Так це ж загальновідомі речі. Новий геноцид молоді — а старий коли закінчився?..

Потім, кожен може співати, що «нас кинули», а що́ взагалі пропонується як альтернатива? Як би розгорталися події в альтернативній реальності, де нас «не кинули», якщо прийняти, що Україна — це типу такий лохотрон? У мене склалося враження, що Кузьма як громадсько-політичний діяч тяжів до приблизно того ж політичного спектру, що й Шуфрич чи Чорновіл-молодший (що в них за ідеї — хз). У чомусь вони, може, й мали рацію, але...

Ще, про безперспективність. Безперспективність — це не тоді, коли цвіт нації гине пачками й програмерам недоплачують. Будь-яка революція твориться в крові й бідності — але з надією на краще майбутнє. От коли пачками гинуть ні за що — це справді безперспективність. І коли люди інтелектуальних професій не створюють своїми руками нічого визначного — це також, бо скільки б кілобаксів вам не платили за роботу, їх вам буде мало — адже це просто компенсація за ваш марно витрачений інтелектуальний ресурс. Так, усе це стосується України — країни, що свідомо й методично позбавляє себе будь-якої мети свого існування.

а що, по вашому, те що молодь зараз гине поки деякі дільці на їх смертях грошенята собі роблять -- це не безперспективність?

чому прості молоді хлопці (і дівчата) повинні вмирати за інтереси олігархів?
на світовій арені то навіть війною не називають, зрештою як і у нас - коли говорять "АТО"

просто запитайте себе і навколишніх - кому вигідна ця х**ня яка твориться?

не можу зрозуміти -- ви настільки цинічні чи настільки наївні?

Vo_Vik написав:

В Україні не геноцид молоді, а навпаки, дефіцит, найращий час, бо товару недостача.

а оце, напевно, просто цинізм, без розуміння ситуації

5 429

Re: Тема для розмов

те що молодь зараз гине поки деякі дільці на їх смертях грошенята собі роблять -- це не безперспективність?

Це прояв наслідків загальної безперспективності, хоч і не її головна суть. Чому патріотична молодь так преться в те «АТО»? Та тому що їм більше нікуди податися зі своїм ідеалізмом. Можливості будувати таку Україну, як їм подобається, все одно їм ніхто не дасть — тільки й лишається, що померти за неї. Ну а ті, хто при владі, їх тільки підтримають у цих починаннях (див. вище про групи ідеалістів, що знищуються на ранніх стадіях, коли ще не стали політичною силою). АТО — це просто топка патріотів, які олігархічній владі непотрібні. Решта України як була жлобландією, так і залишилась, і олігархи — це не якісь антинародні зайди, а просто квінтесенція жлоба, плоть від плоті й кров від крові свого виборця — такого ж жлоба. Різниця мінімальна: один за гречку купує країну (щоб перепродати вигідніше), а другий за цю гречку країну продає.

Подякували: 0xDADA11C71

5 430 Востаннє редагувалося 221VOLT (07.03.2017 00:59:53)

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

те що молодь зараз гине поки деякі дільці на їх смертях грошенята собі роблять -- це не безперспективність?

Це прояв наслідків загальної безперспективності, хоч і не її головна суть. Чому патріотична молодь так преться в те «АТО»? Та тому що їм більше нікуди податися зі своїм ідеалізмом. Можливості будувати таку Україну, як їм подобається, все одно їм ніхто не дасть — тільки й лишається, що померти за неї. Ну а ті, хто при владі, їх тільки підтримають у цих починаннях (див. вище про групи ідеалістів, що знищуються на ранніх стадіях, коли ще не стали політичною силою). АТО — це просто топка патріотів, які олігархічній владі непотрібні. Решта України як була жлобландією, так і залишилась, і олігархи — це не якісь антинародні зайди, а просто квінтесенція жлоба, плоть від плоті й кров від крові свого виборця — такого ж жлоба. Різниця мінімальна: один за гречку купує країну (щоб перепродати вигідніше), а другий за цю гречку країну продає.

поясніть будь-ласка
не зрозумів чому "не головна суть"?

гинуть якраз ті, хто може щось поміняти, тому що старички нічого міняти не можуть/хочуть - "нам ще чуть дожити залишилось, нехай молоді міняють"

5 431

Re: Тема для розмов

221VOLT написав:
P.Y. написав:

те що молодь зараз гине поки деякі дільці на їх смертях грошенята собі роблять -- це не безперспективність?

Це прояв наслідків загальної безперспективності, хоч і не її головна суть. Чому патріотична молодь так преться в те «АТО»? Та тому що їм більше нікуди податися зі своїм ідеалізмом. Можливості будувати таку Україну, як їм подобається, все одно їм ніхто не дасть — тільки й лишається, що померти за неї. Ну а ті, хто при владі, їх тільки підтримають у цих починаннях (див. вище про групи ідеалістів, що знищуються на ранніх стадіях, коли ще не стали політичною силою). АТО — це просто топка патріотів, які олігархічній владі непотрібні. Решта України як була жлобландією, так і залишилась, і олігархи — це не якісь антинародні зайди, а просто квінтесенція жлоба, плоть від плоті й кров від крові свого виборця — такого ж жлоба. Різниця мінімальна: один за гречку купує країну (щоб перепродати вигідніше), а другий за цю гречку країну продає.

поясніть будь-ласка
не зрозумів чому "не головна суть"?

гинуть якраз ті, хто може щось поміняти, тому що старички нічого міняти не можуть/хочуть - "нам ще чуть дожити залишилось, нехай молоді міняють"

У тому й проблема: гинуть вони там, бо не можуть реально щось змінити тут. Це в 2014 ще була ілюзія, що всіх корупціонерів можна викинути в сміттєві баки, провести люстрацію, обрати нових людей до влади, прийняти правильні закони і т.д., або, в крайньому, відстріляні бійці з АТО прийдуть у Київ з трофейною зброєю і в волонтерській амуніції і змусять-таки владу навести в країні лад. Зараз цього нема.

У київському метро довго крутили оголошення приблизно такого змісту: «Не жертвуйте кошти неперевіреним благодійним організаціям та фізичним особам. Будьте обачливі!». Як думаєте, проти кого воно спрямоване насправді? Ну, так, шахраям буде важче поживитися. Але в світі, де неперевірених волонтерів остерігаються, кожен волонтер по дефолту неперевірений. Волонтерщина, якої так боялись у владних колах ще рік-два тому (адже це ризик появи армій, фінансово незалежних від існуючого держапарату), зійшла нанівець.

Подякували: 0xDADA11C7, varkon2

5 432 Востаннє редагувалося tim (07.03.2017 19:06:34)

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Чому ні? Особисто мені було б вигідніше зростання кількості робочих місць в ІТ, навіть зі значним зниженням середньої зарплати айтішника (що неминуче при такому розширенні).

Ось стаття на цю тему, але російською.
Зрозумієте в чому хибність підходу.
В Україні вже 30-40 років ігнорують значення людського капіталу. Наслідки - бідність, слабка економіка, величезні втрати, еміграція мільйонів українців закордон.
Щоб було зрозуміло. Уявіть наприклад всі ІТ компанії змовились пропонувати зарплату тільки $200-300 джунам, $500 сеньйорам.
І безробіття 50 тис. спеціалістів, які отримували $1000 ще 5 років тому. Ідеальні умови для захоплення ринків за рахунок зниження собівартості виробництва?
...
Що буде через 1-3 роки з ринком ІТ за такої політики, коли в ЄС, США джунам платять від $1000, сеньорам від $3000?

Подякували: flatliner, 221VOLT2

5 433 Востаннє редагувалося P.Y. (08.03.2017 00:41:47)

Re: Тема для розмов

tim написав:
P.Y. написав:

Чому ні? Особисто мені було б вигідніше зростання кількості робочих місць в ІТ, навіть зі значним зниженням середньої зарплати айтішника (що неминуче при такому розширенні).

Ось стаття на цю тему, але російською.
Зрозумієте в чому хибність підходу.
В Україні вже 30-40 років ігнорують значення людського капіталу. Наслідки - бідність, слабка економіка, величезні втрати, еміграція мільйонів українців закордон.
Щоб було зрозуміло. Уявіть наприклад всі ІТ компанії змовились пропонувати зарплату тільки $200-300 джунам, $500 сеньйорам.
І безробіття 50 тис. спеціалістів, які отримували $1000 ще 5 років тому. Ідеальні умови для захоплення ринків за рахунок зниження собівартості виробництва?
...
Що буде через 1-3 роки з ринком ІТ за такої політики, коли в ЄС, США джунам платять від $1000, сеньорам від $3000?

Ну так кілобакс в Америці й кілобакс у нас мають різну купівельну спроможність. Ринкові ціни, як відомо, підлаштовуються під середній рівень доходів потенційних покупців. Приклад: за президентства Ющенка було значно збільшено допомогу матерям при народженні дитини (щось там у 20 разів, якщо не помиляюсь). Результат: одночасно піднялися ціни й на товари для дітей, і дитяча коляска стала коштувати як комп'ютер. Повертаючись до програмерських зарплат, український програміст за ту ж суму в доларовому еквіваленті може придбати в себе більше товарів та послуг, ніж його американський колега. І це добре: доки Україна не заявила про себе як світового лідера в ІТ, ціни на послуги українських аутсорсерів — важливий аргумент у конкуренції з західними програмістами. Для заокеанського роботодавця ввесь сенс аутсорсингу в тому, щоб найняти таких же кваліфікованих спеціалістів, як у себе в країні, але платити їм удвічі менше, наприклад. Не буде цього розриву цін на послуги — про українських аутсорсерів просто забудуть.

5 434

Re: Тема для розмов

Через місяць всі сенйори вийдуть на прямі контакти з клієнтами і будуть получати свої ж умовні 3к. А фірми будуть сосати.

Подякували: tim1

5 435

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

Через місяць всі сенйори вийдуть на прямі контакти з клієнтами і будуть получати свої ж умовні 3к. А фірми будуть сосати.

Тю, так вони й зараз так можуть. Але нащось пруться на «галери».

5 436

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
Vo_Vik написав:

Через місяць всі сенйори вийдуть на прямі контакти з клієнтами і будуть получати свої ж умовні 3к. А фірми будуть сосати.

Тю, так вони й зараз так можуть. Але нащось пруться на «галери».

Можуть, але за ті ж 3к галера візьме на себе роботу по пошуку й утриманню клієнта.

5 437

Re: Тема для розмов

Бо зараз фірма бере собі своїх умовних 20% і весь головний біль. Якщо буде брати 80, то вже головний біль стільки не коштує.

5 438

Re: Тема для розмов

Усе одно питання лише в процентах. Але фірма не зможе платити працівникові, наприклад, 6К, якщо замовник за ці гроші плюс процент краще найме свого сусіда-айтішника з таким же рівнем майстерності, аніж зв'язуватиметься з якимись індусами з Сов'єт Раші.

5 439

Re: Тема для розмов

Питання завжди в процентах. І 1% туди чи сюди вже багато чого міняє.

5 440

Re: Тема для розмов

Уявімо, що всю головну болячку з пошуком клієнтів та спілкуванням з ними бере на себе навіть не фірма, а якийсь гіпотетичний безкоштовний гуглівський сервіс. Тобто, процент знімається нульовий. Який максимальний і мінімальний ліміт зарплат українських програмістів буде в цьому випадку?