41

Re: IT бульбашка

P.Y. написав:
quez написав:

Голод - їжі виробляється набагато більше, ніж потрібно, щоб всіх прогодувати, тому це локальна проблема країн, які не можуть заробити собі. На глобальність не тягне.

Взагалі-то, це вада, закладена в механізмі світового перерозподілу ресурсів: хто займається розподілом, той отримує стільки, скільки забажає, про решту (незалежно від фактичної корисності їх діяльності) завжди можна сказати, що не можуть заробити, бо дурні/дефектні/не тої касти/релігії/раси і т.д.
Айтішникам відносно пощастило, адже вони мають можливість обслуговувати тих, хто здійснює розподіл. Якогось додаткового продукту, який можна було б покласти в рот голодним африканським дітям, вони не виробляють. Утім, як було сказано вище, проблема не в нестачі, а в неправильному розподілі — але й на світовий розподіл ресурсів ІТ не впливає безпосередньо (хоча й обслуговує цей процес).

Тут складне питання — голодні африканські діти не мають чого покласти до рота, бо їхні батьки не роблять нічого корисного чи їхні батьки не роблять нічого корисного, бо не мають чого їсти.

А ще ви переоцінюєте ресурси. Ні серед найбільш прибуткових компаній, ні серед найдорожчих немає ресурсних корпорацій, крім нафти й газу, але й ті не на перших місцях і їх небагато. А це багато про що говорить.

МАКЕ ЦКЯАІИЕ БЯЕАТ АБАІИ
Подякували: 0xDADA11C7, leofun012

42 Востаннє редагувалося P.Y. (17.01.2017 22:28:07)

Re: IT бульбашка

quez написав:
P.Y. написав:
quez написав:

Голод - їжі виробляється набагато більше, ніж потрібно, щоб всіх прогодувати, тому це локальна проблема країн, які не можуть заробити собі. На глобальність не тягне.

Взагалі-то, це вада, закладена в механізмі світового перерозподілу ресурсів: хто займається розподілом, той отримує стільки, скільки забажає, про решту (незалежно від фактичної корисності їх діяльності) завжди можна сказати, що не можуть заробити, бо дурні/дефектні/не тої касти/релігії/раси і т.д.
Айтішникам відносно пощастило, адже вони мають можливість обслуговувати тих, хто здійснює розподіл. Якогось додаткового продукту, який можна було б покласти в рот голодним африканським дітям, вони не виробляють. Утім, як було сказано вище, проблема не в нестачі, а в неправильному розподілі — але й на світовий розподіл ресурсів ІТ не впливає безпосередньо (хоча й обслуговує цей процес).

Тут складне питання — голодні африканські діти не мають чого покласти до рота, бо їхні батьки не роблять нічого корисного чи їхні батьки не роблять нічого корисного, бо не мають чого їсти.

А ще ви переоцінюєте ресурси. Ні серед найбільш прибуткових компаній, ні серед найдорожчих немає ресурсних корпорацій, крім нафти й газу, але й ті не на перших місцях і їх небагато. А це багато про що говорить.

1. Голодні африканські діти голодні, перш за все, бо про їхнє здоров'я подбали, а про харчування — ні. Лікар раз штрикнув вакциною й поїхав, а додаткового ресурсу для прогодування зайвої дитини вироблено не було.

2. Цивілізація, яку ми знаємо, піднялася на дешевизні ресурсів. Теоретично, виробники основних ресурсів могли б змовитись і заломити казкові ціни на свою продукцію, але це відбилось би й на ціні всіх похідних товарів (від яких залежать і ресурсовиробники). І хіба я стверджував, що розподілом ресурсів займаються безпосередньо компанії-виробники? Розподіл ресурсів відбувається на рівні фінансових потоків...

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

43

Re: IT бульбашка

1. Або співвідношення гуманізм/жадібність в сучасному світі достатньо високе, щоб піклуватись про життя, але недостатньо високе, щоб піклуватись про їх повноцінне харчування. Змусити взяти вудку не виходить навіть українців, що вже казати про африканців.

2. Виробники ресурсів не можуть змовитись і підвищити ціну. З’являється стимул раптово вийти з договору і захопити ринок, з’являються нові учасники, які не зв’язані зобов’язаннями, з ростом ціни збільшуються запаси деяких ресурсів.

Що таке фінансові потоки, в тому числі в вашій інтерпретації, я не розумію. Давайте по робітничо-селянському якось, чи що.

МАКЕ ЦКЯАІИЕ БЯЕАТ АБАІИ

44

Re: IT бульбашка

1. А чи є вони, ті вудки, та ще й у такій кількості?
2. Справа навіть не в тому: їм нема сенсу робити націнку, навіть коли ніхто не вийде з договору, бо та ж націнка відіб'ється на них самих. Чим дорожчі, наприклад, овочі, тим більше доводиться платити працівникам, які той продукт не лише виробляють, а й змушені купувати, щоб не померти з голоду.

Щодо фінансових потоків. Що виробляє банк або біржа? Нічого насправді — вони лише організовують перерозподіл ресурсів, використовуючи для цього їх еквівалент — гроші. Це ж стосується міжнародних фінансових організацій назразок МВФ. Ще один перерозподілювач ресурсів — держава, яка в сучасних умовах також збирає податки й забезпечує державні організації не безпосередньо ресурсами, а їх грошовим еквівалентом (хоча в сталінські роки, наприклад, селяни платили податок натурою — яйця, м'ясо і т.д.).

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

45

Re: IT бульбашка

Африка не бідна крїна, там проблема скоро буде як у нас і до аналогічної доходить, революцію роблять, скидають диктатора і знову при владі наступний, от він і забив на нард, сам їсть і жиру запасу робить. Так що, не хочите що б Африканські проблеми були нашими. думайте

- Поганому трояну фаєрвол заважає
- Ніколи не програмуйте та не пийте пиво
Якщо ви з першого разу написали програму, в якій немає жодної помилки, повідомте про це системного програмісту: він виправить помилки в компіляторі
Подякували: P.Y.1

46

Re: IT бульбашка

Уявімо, що ІТ — не бульбашка й не частина піраміди. В такому разі, продукт, який виробляє ця галузь, здатен сам по собі приносити прибуток кінцевому користувачеві цього продукту. Напр., айтішник написав комп'ютерну гру — користувач завдяки їй посилив свою реакцію, витримку та інші психологічні параметри, що позитивно відбилося на його професійних якостях у роботі за конвеєром. Або айтішник створив соцмережу — користувач з її допомогою зумів налагодити професійні контакти, став бухгалтером і почав отримувати більше, ніж на попередній роботі за ковеєром. Або айтішник створив онлайн-гороскоп для городників, що дає поради, коли садити розсаду й збирати врожай — завдяки цьому врожайність помідорів помітно збільшилася. Або айтішник створив бухгалтерську програму — замовник звільнився від необхідності утримувати десяток бухгалтерів, штат було скорочено, прибутки фірми зросли, звільнені працівники отримали час та можливість, щоб поїхати в село вирощувати помідори. Ну або можна щось реалістичніше придумати... Коротше, якщо ІТ-галузь справді в більшості випадків створює подібний ефект, можна сміливо стверджувати, що ви не сидите на бульбашці, а робите корисну роботу.

Якщо це справді так, то виникає питання, чому українські програмісти в масі своїй обслуговують закордонних замовників, тоді як внутрішній попит на їхні послуги відносно невеликий. Хоча, по ідеї, замовник сам зацікавлений в отриманні додаткового прибутку від користування їхніми розробками. Нашим землякам гроші непотрібні, чи що?

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: ostap34PHP, leofun012

47

Re: IT бульбашка

P.Y. написав:

Якщо це справді так, то виникає питання, чому українські програмісти в масі своїй обслуговують закордонних замовників, тоді як внутрішній попит на їхні послуги відносно невеликий. Хоча, по ідеї, замовник сам зацікавлений в отриманні додаткового прибутку від користування їхніми розробками. Нашим землякам гроші непотрібні, чи що?

Попит є.. просто пропонують гроші не ті..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: P.Y.1

48 Востаннє редагувалося HetmanNet (08.04.2017 19:35:09)

Re: IT бульбашка

quez написав:

1. Або співвідношення гуманізм/жадібність в сучасному світі достатньо високе, щоб піклуватись про життя, але недостатньо високе, щоб піклуватись про їх повноцінне харчування. Змусити взяти вудку не виходить навіть українців, що вже казати про африканців.

2. Виробники ресурсів не можуть змовитись і підвищити ціну. З’являється стимул раптово вийти з договору і захопити ринок, з’являються нові учасники, які не зв’язані зобов’язаннями, з ростом ціни збільшуються запаси деяких ресурсів.

Що таке фінансові потоки, в тому числі в вашій інтерпретації, я не розумію. Давайте по робітничо-селянському якось, чи що.

Почнемо що африка то узагальнене поняття.. є африканці схожі на німців, американців і т.д., тобто щось роблять, намагаються якісно і т.д. і навіть зі сміття.. а є як українці: чекають поки хтось щось зробить для них, ніби вкалують, але насправді не працюють, про майбутнє не думають, думати головою не пробують.. і сидять собі в лайні і скаржаться на це.. так, там не дуже багаті країни, але які потрохи збагачуються, а є які біднішають..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: leofun011

49

Re: IT бульбашка

HetmanNet написав:
P.Y. написав:

Якщо це справді так, то виникає питання, чому українські програмісти в масі своїй обслуговують закордонних замовників, тоді як внутрішній попит на їхні послуги відносно невеликий. Хоча, по ідеї, замовник сам зацікавлений в отриманні додаткового прибутку від користування їхніми розробками. Нашим землякам гроші непотрібні, чи що?

Попит є.. просто пропонують гроші не ті..

Ну ок, а якщо я не проти попрацювати програмістом «за їжу» — за умови, що моя робота нестиме якусь видиму суспільну користь?

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: leofun011

50

Re: IT бульбашка

P.Y. написав:
HetmanNet написав:
P.Y. написав:

Якщо це справді так, то виникає питання, чому українські програмісти в масі своїй обслуговують закордонних замовників, тоді як внутрішній попит на їхні послуги відносно невеликий. Хоча, по ідеї, замовник сам зацікавлений в отриманні додаткового прибутку від користування їхніми розробками. Нашим землякам гроші непотрібні, чи що?

Попит є.. просто пропонують гроші не ті..

Ну ок, а якщо я не проти попрацювати програмістом «за їжу» — за умови, що моя робота нестиме якусь видиму суспільну користь?

Тепер скажіть, що ви розумієте під суспільною користю?

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

51

Re: IT бульбашка

Умовно кажучи, щось, що зможе підвищити рівень життя/комфорту одних, при цьому не жертвуючи рівнем життя/комфорту когось іншого. Тобто, від існування моєї розробки людям має бути або краще, або так, як і було, але не гірше. Напр., якщо я фермер, я можу виростити дофіга картоплі й нагодувати нею голодних — у цьому є суспільна користь. Якщо я будівельник, я можу побудувати школу, лікарню, дорогу чи інший об'єкт, що всім потрібен. Якщо я лікар, я можу лікувати хворих. Якщо я вчитель, я можу вчити дітей читати-писати. Якщо я двірник, я можу підтримувати чистоту навколо будинку. Якщо я програміст — ???

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

52

Re: IT бульбашка

P.Y. написав:

Умовно кажучи, щось, що зможе підвищити рівень життя/комфорту одних, при цьому не жертвуючи рівнем життя/комфорту когось іншого. Тобто, від існування моєї розробки людям має бути або краще, або так, як і було, але не гірше. Напр., якщо я фермер, я можу виростити дофіга картоплі й нагодувати нею голодних — у цьому є суспільна користь. Якщо я будівельник, я можу побудувати школу, лікарню, дорогу чи інший об'єкт, що всім потрібен. Якщо я лікар, я можу лікувати хворих. Якщо я вчитель, я можу вчити дітей читати-писати. Якщо я двірник, я можу підтримувати чистоту навколо будинку. Якщо я програміст — ???

.. можете покращити логістику, безпеку і навіть врятувати життя.. правда за для цього доведеться людей позбавити чималого шматка приватності..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

53 Востаннє редагувалося P.Y. (09.04.2017 13:37:09)

Re: IT бульбашка

Маєте на увазі, написати якийсь штучний інтелект, що збирає дані з усіх доступних джерел і керує органами безпеки? А можна щось простіше — я всього лиш програміст-волонтер, що працює за миску картоплі на день.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

54 Востаннє редагувалося HetmanNet (09.04.2017 19:51:17)

Re: IT бульбашка

P.Y. написав:

Маєте на увазі, написати якийсь штучний інтелект, що збирає дані з усіх доступних джерел і керує органами безпеки? А можна щось простіше — я всього лиш програміст-волонтер, що працює за миску картоплі на день.

Ну то було би ідеально, але я про простішу систему відеоспостереження з системою відстеження переміщення та контролю зон безпеки, а також з системою моніторингу фонового звуку на постріли та крики з локалізацією джерела..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: ostap34PHP1

55

Re: IT бульбашка

HetmanNet написав:
P.Y. написав:
HetmanNet написав:

Попит є.. просто пропонують гроші не ті..

Ну ок, а якщо я не проти попрацювати програмістом «за їжу» — за умови, що моя робота нестиме якусь видиму суспільну користь?

Тепер скажіть, що ви розумієте під суспільною користю?

Можете починати.
https://dou.ua/forums/topic/20303/

Подякували: leofun011

56

Re: IT бульбашка

Sensetivity написав:
HetmanNet написав:
P.Y. написав:

Ну ок, а якщо я не проти попрацювати програмістом «за їжу» — за умови, що моя робота нестиме якусь видиму суспільну користь?

Тепер скажіть, що ви розумієте під суспільною користю?

Можете починати.
https://dou.ua/forums/topic/20303/

Видиму суспільну користь. Молоді енергійні борці з корупцією при уряді викликають поки що не набагато більше довіри, ніж самі корупціонери. От якби треба було написати ШІ для бойового робота, що вивантажує держчиновників у сміттєві баки…

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

57

Re: IT бульбашка

Узагалі, для чистоти експерименту було б непогано викинути з рівняння фінансову систему взагалі і державні органи як окремий її випадок. Є програміст, є його робочий інструмент (комп'ютер), є якийсь мінімум харчів для програміста й живлення, мережа і т.д. для залізяки. Що в цьому випадку програміст може зробити для своєї країни сам, не вдаючись до допомоги сильних світу цього?

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: leofun011

58

Re: IT бульбашка

P.Y. написав:

Узагалі, для чистоти експерименту було б непогано викинути з рівняння фінансову систему взагалі і державні органи як окремий її випадок. Є програміст, є його робочий інструмент (комп'ютер), є якийсь мінімум харчів для програміста й живлення, мережа і т.д. для залізяки. Що в цьому випадку програміст може зробити для своєї країни сам, не вдаючись до допомоги сильних світу цього?

Написати складську програму.. чи бухгалтерську книгу.. чи створити open source  систему моніторингу для фермерів, щоб дати поштовх до створення уніфікованого протоколу та стандарту для цих систем, бо зараз ти хо того чи ні раб певного виробника..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: 0xDADA11C71

59

Re: IT бульбашка

Отже, для 1Сників знайти суспільно корисну роботу, в принципі, можна? А, наприклад, геймдев?

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: leofun011

60 Востаннє редагувалося HetmanNet (10.04.2017 12:45:56)

Re: IT бульбашка

P.Y. написав:

Отже, для 1Сників знайти суспільно корисну роботу, в принципі, можна? А, наприклад, геймдев?

Створити Open Source ігри типу Minecraft які досить непогано розвивають логіку, креативне мислення, і т.д. у дітей.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..
Подякували: leofun011