41 Востаннє редагувалося 221VOLT (31.12.2019 10:14:12)

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

koala написав:
Chemist-i написав:

Від'ємні величини це рівень абстракції, тому люди і не можуть зрозуміти що вони бувають.

Числа як такі абстрактні. Те, що хтось щось не здатний зрозуміти, не може бути аргументом при обговоренні цього, ignoratio non est argumentum.

Прихований текст

ой! тут також 4 слова в повідомленні не українською!
і не під спойлером!
а видайте-но цьому пану, у якого проблеми з українською, бан на день !  :D

42

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

221VOLT написав:
koala написав:

Те, що хтось щось не здатний зрозуміти, не може бути аргументом при обговоренні цього, ignoratio non est argumentum.

Прихований текст

ой! тут також 4 слова в повідомленні не українською!
і не під спойлером!
а видайте-но цьому пану, у якого проблеми з українською, бан на день !  :D

  1. Повідомлення koala, було створено 2019-11-17.

  2. Правило про обгортання спойлером було створено не раніше ніж 2019-12-05.

Це означає, що (наведене вами) повідомлення koala не містить порушення правил того часу, коли воно було створено.
Тому, навіть якби ваша пропозиція була серйозною, я би проігнорував її.

43

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

Не знаю, а ось відстань між фокусами еліпсу може бути від'ємною.

Подякували: leofun011

44 Востаннє редагувалося 221VOLT (31.12.2019 19:54:34)

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

leofun01 написав:
221VOLT написав:
koala написав:

Те, що хтось щось не здатний зрозуміти, не може бути аргументом при обговоренні цього, ignoratio non est argumentum.

Прихований текст

ой! тут також 4 слова в повідомленні не українською!
і не під спойлером!
а видайте-но цьому пану, у якого проблеми з українською, бан на день !  :D

  1. Повідомлення koala, було створено 2019-11-17.

  2. Правило про обгортання спойлером було створено не раніше ніж 2019-12-05.

Це означає, що (наведене вами) повідомлення koala не містить порушення правил того часу, коли воно було створено.
Тому, навіть якби ваша пропозиція була серйозною, я би проігнорував її.

моя цитата 4-го 12-го
https://replace.org.ua/post/132398/#p132398
, за яку я отримав бан на день від koala,
також була до правила про спойлер)))

власне, тому і правило про спойлер додали

я вказав на подвійні стандарти деяких людей))
коли модератор собі дозволяє цитати не-українською,
а інших за цитати не-українською банить))


моя пропозиція жартівлива, ви все правильно зрозуміли  :)

Подякували: leofun011

45

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

Як були введені уявні числа.
Дивлюсь і дивуюсь, чому деякі люди так вперто заперечують від'ємні розміри, ...

46

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

Щодо від'ємного об'єму. Куб числа може бути від'ємним, якщо саме число від'ємне — отже, й кубічний корінь можна продовжити на від'ємні числа і отримати раціональний розв'язок для кожного раціонального числа. Питання в тому, як це інтерпретувати...
Куб, усі сторони якого мають від'ємну довжину, матиме від'ємний об'єм. Але це щось інше: довжина може мати знак, лише якщо прив'язана до певного фіксованого напрямку, тоді як довжини/площі/об'єми геометричних фігур не залежать від їх положення у просторі.

Скоріш, це буде щось схоже на «тривимірний інтеграл» (звичайний визначений інтеграл на площині можна розглядати як площу фігури, описаної графіком функції, і він може мати знак — тут те ж саме, але для трьох вимірів замість двох, і з обмежуючими поверхнями/площинами замість обмежуючих кривих/прямих. По ідеї, математики вже давно це якось назвали, описали й позначили — можливо, достатньо буде погортати математичні довідники). Якщо розділити координатний простір на восьмини, то знак «об'ємі зі знаком» залежатиме від того, в якій із восьмин проходить обмежуюча поверхня... Утім, це все одно не об'єм у звичайному фізичному сенсі.

Подякували: leofun011

47

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

Майже офтоп, але я колись задав запитання одному фізику-науковцю "це собака махає хвостом, чи хвіст собакою", відповідь була "залежить від системи координат".

1) якщо уявити собі що хтось вирішив гратися із різними системами числення, наприклад як це працює із градусами фаренгейту, тоді можна собі дуже умовно уявити, що в іншій градації може існувати квадрат, площа котрого менша ніж нуль; однак як тільки звернутися знову до стандартної метричної системи, він знову набуде додатньої площі.

2) також якщо взяти за точку відліку місто Львів, а додатнім вважати напрямок на схід, тоді умовно кажучи, довжина шляху до Мостиська, що розташований західніше, буде від'ємним.

Обидва вищенаведені приклади вважаю такими, що мають сумнівну цінність.

48

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

Ну можна рахувати так. Відстань між 2ма точками, це модуль швидкості на час ( поки відкладемо релтивіські формули) відповідно, якщо у нас від'ємна відстань, то  щоб попасти з однієї точки в іншу, то треба повернутись в часі.

Подякували: Yola, koala, leofun013

49

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

leofun01 написав:

Дивлюсь і дивуюсь, чому деякі люди так вперто заперечують від'ємні розміри, ...

А яка від них користь? Зокрема від відстані?

Подякували: leofun011

50 Востаннє редагувалося P.Y. (17.11.2021 03:42:21)

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

Якщо це не відстань, а зміна відстані, то наявність знаку набуває сенсу: «наблизитись на -5 метрів» — це те ж саме, що «віддалитись на 5 метрів». Це ж стосується зміни площі та зміни об'єму.

Подякували: leofun01, koala2

51

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

leofun01 написав:
koala написав:

щоб проїхати на певній машині з міста A до міста B, потрібно витратити 10 л бензину. Але щоб проїхати з міста B до міста A, теж потрібно 10 л бензину — ми не повертаємо бензин від того, що їдемо у зворотний бік

Так. Але тут розглядається рух в часі лише в одному напрямку, який більшість людей прийняли за додатній.

Гм. Але ж у зворотному напрямку руху часу бензин буде не витрачатися, а утворюватися. Тобто витрати бензину будуть від'ємні, а довжина - додатною.

Подякували: leofun011

52

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

koala написав:

у зворотному напрямку руху часу бензин буде не витрачатися, а утворюватися. Тобто витрати бензину будуть від'ємні,

Так.

koala написав:

а довжина - додатною.

Не завжди.

53

Re: Чи може довжина/площа/об'єм бути від'ємною ?

Yola написав:
leofun01 написав:

Дивлюсь і дивуюсь, чому деякі люди так вперто заперечують від'ємні розміри, ...

А яка від них користь? Зокрема від відстані?

Точно така ж, як від самих чисел. Ми їх вигадали, дотримуючись правил, і тепер користуємо їх, як інструмент.