1

Тема: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

Наприклад, в Європі ЗП сисадміна така сама, як і в програмістів. А чому в Україні ЗП сисадміна мізерна, в порівнянні з програмістами? Як це можна пояснити?

2

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

не всі програмісти теж заробляють багато, багато заробляють ті що працють на закордонного замовника, в нас адміністратор виконує всяку дрібну роботу, від заправки картриджів, до обслуговування користувачів, бо там викидає помилку, до 1С, за кордоном це адміністратор, який працює з мережею та серверами

Подякували: bvn1

3 Востаннє редагувалося ping (04.12.2019 13:47:35)

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

1.- не така сама.
http://imgur.com/0ptYIIwl.png
https://stackoverflow.blog/2018/09/05/d … alculator/

2.
ну і наскільки з.п. сисадміна скажімо на софтсерві мізерна в порівнянні з програмістом за умови однакового стажу і здібностуй?


про інші факори (в т ч. софт-скіли і рівень англ) поговоримо , коли розберемося з цими двома.

Подякували: leofun011

4

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

ping написав:

1.- не така сама.
http://imgur.com/0ptYIIwl.png
https://stackoverflow.blog/2018/09/05/d … alculator/

2.
ну і наскільки з.п. сисадміна скажімо на софтсерві мізерна в порівнянні з програмістом за умови однакового стажу і здібностуй?


про інші факори (в т ч. софт-скіли і рівень англ) поговоримо , коли розберемося з цими двома.

По-перше навіть з вашої картинки видно, що не настільки велика й різниця. Ці дані такі абстракні, що далі нікуди. Я ж зазирнув на сайти працевлаштування деяких європейських країн, такі як наш ворк. Ввожу (звичайно їх мовою)"програміст", а потім "системний адміністратор". Був здивований. Результат по всіх вакансіях однаковий - "від 3 до 5 тищ євро за 40 годин" - сисадмін, "від 3 до 5 програміст". Це більш точний результат, ніж ваші абстракції. Та й навіть з абстракції видно, що різниця невелика. В порівнянні з нашими, де сисадміну пропонують 10 тищ грн, а програмісту-новачку 20, мідл 30, а сеньору там взагалі незліченно. Мабуть ваша абстракція якраз і показує різницю зарплатні між їхніми сеньором та сисадміном. Повторюсь, різниця не така вже й велика, в порівнянні з нашими 10 тищ проти 30, або 60... Чому така принирзлива зп? Це ж айті, а виходить айтішнік заробляє стільки ж скільки й продавець.
Які дівні люди.. Скажеш ім, що ти айтішнік, вже думають, що ти багатій. А насправді твоя зп нижча від продавця.. В держорганізації й взагалі 5000.. Ось вам і "айтішнік"..

Подякували: bvn1

5 Востаннє редагувалося ping (04.12.2019 14:27:26)

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

vadymm написав:
ping написав:
Прихований текст

1.- не така сама.
http://imgur.com/0ptYIIwl.png
https://stackoverflow.blog/2018/09/05/d … alculator/

2.
ну і наскільки з.п. сисадміна скажімо на софтсерві мізерна в порівнянні з програмістом за умови однакового стажу і здібностуй?


про інші факори (в т ч. софт-скіли і рівень англ) поговоримо , коли розберемося з цими двома.

По-перше навіть з вашої картинки видно, що не настільки велика й різниця. Ці дані такі абстракні, що далі нікуди. Я ж зазирнув на сайти працевлаштування деяких європейських країн, такі як наш ворк. Ввожу (звичайно їх мовою)"програміст", а потім "системний адміністратор". Був здивований. Результат по всіх вакансіях однаковий - "від 3 до 5 тищ євро за 40 годин" - сисадмін, "від 3 до 5 програміст". Це більш точний результат, ніж ваші абстракції. Та й навіть з абстракції видно, що різниця невелика. В порівнянні з нашими, де сисадміну пропонують 10 тищ грн, а програмісту-новачку 20, мідл 30, а сеньору там взагалі незліченно. Мабуть ваша абстракція якраз і показує різницю зарплатні між їхніми сеньором та сисадміном. Повторюсь, різниця не така вже й велика, в порівнянні з нашими 10 тищ проти 30, або 60... Чому така принирзлива зп? Це ж айті, а виходить айтішнік заробляє стільки ж скільки й продавець.
Які дівні люди.. Скажеш ім, що ти айтішнік, вже думають, що ти багатій. А насправді твоя зп нижча від продавця.. В держорганізації й взагалі 5000.. Ось вам і "айтішнік"..

"намолов сім мішків гречаної вовни"
1. картинка не моя - це аналіз від https://stackoverflow.blog/wp-content/themes/stackoverflow-oct-19/assets/svg/dist/logo.svg
Ви б його прочитали, перш ніж називати "абстракцією"

2. Якщо сисадмін матиме парочку сертифікатів від CISCO, Docker, RedHat - то його зарплата не  буде 10 тис грн. спробуйте і переконаєтеся.


3. - Опишіть - хто такий сисадмін з Вашої точки зору - що він вміє, що робить, скільки годин працює.

Подякували: leofun01, bvn, Torbins3

6

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

ping написав:
vadymm написав:
ping написав:
Прихований текст

1.- не така сама.
http://imgur.com/0ptYIIwl.png
https://stackoverflow.blog/2018/09/05/d … alculator/

2.
ну і наскільки з.п. сисадміна скажімо на софтсерві мізерна в порівнянні з програмістом за умови однакового стажу і здібностуй?


про інші факори (в т ч. софт-скіли і рівень англ) поговоримо , коли розберемося з цими двома.

По-перше навіть з вашої картинки видно, що не настільки велика й різниця. Ці дані такі абстракні, що далі нікуди. Я ж зазирнув на сайти працевлаштування деяких європейських країн, такі як наш ворк. Ввожу (звичайно їх мовою)"програміст", а потім "системний адміністратор". Був здивований. Результат по всіх вакансіях однаковий - "від 3 до 5 тищ євро за 40 годин" - сисадмін, "від 3 до 5 програміст". Це більш точний результат, ніж ваші абстракції. Та й навіть з абстракції видно, що різниця невелика. В порівнянні з нашими, де сисадміну пропонують 10 тищ грн, а програмісту-новачку 20, мідл 30, а сеньору там взагалі незліченно. Мабуть ваша абстракція якраз і показує різницю зарплатні між їхніми сеньором та сисадміном. Повторюсь, різниця не така вже й велика, в порівнянні з нашими 10 тищ проти 30, або 60... Чому така принирзлива зп? Це ж айті, а виходить айтішнік заробляє стільки ж скільки й продавець.
Які дівні люди.. Скажеш ім, що ти айтішнік, вже думають, що ти багатій. А насправді твоя зп нижча від продавця.. В держорганізації й взагалі 5000.. Ось вам і "айтішнік"..

"намолов сім мішків гречаної вовни"
1. картинка не моя - це аналіз від https://stackoverflow.blog/wp-content/themes/stackoverflow-oct-19/assets/svg/dist/logo.svg
Ви б його прочитали, перш ніж називати "абстракцією"

2. Якщо сисадмін матиме парочку сертифікатів від CISCO, Docker, RedHat - то його зарплата не  буде 10 тис грн. спробуйте і переконаєтеся.


3. - Опишіть - хто такий сисадмін з Вашої точки зору - що він вміє, що робить, скільки годин працює.

Чому абстрація, бо не написано який саме девеловер. Мабуть сеніор, я так здогадуюсь, судячи по зп з європейських сайтів пошуку роботи.
Щодо сисадмінів, згоден, що є різні. Але зп у всіх майже рівна. Майже не бачив вакансії на ворку, вище 15 тищ. 15 тищ це як "потолок", скажімо. Для програмістів такий "потолок" взагалі неміряний...

7 Востаннє редагувалося ping (04.12.2019 15:16:54)

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

vadymm написав:

Чому абстрація, бо не написано який саме девеловер. Мабуть сеніор, я так здогадуюсь, судячи по зп з європейських сайтів пошуку роботи. .

1. бо у них трохи менше дивляться на лички,  2- там чітко  написано median salary

Щодо сисадмінів, згоден, що є різні. Але зп у всіх майже рівна. Майже не бачив вакансії на ворку, вище 15 тищ.

так може то не сисадміни?

щоб зрозуміти проблему "мізерної зарплати адмінів" - треба знати - хто то такий - адмін.
втретє прошу - дайте визначення:
хто такий сисадмін з Вашої точки зору - що він вміє, що робить, скільки годин працює.

Подякували: leofun011

8

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

Які дівні люди.. Скажеш ім, що ти айтішнік, вже думають, що ти багатій. А насправді твоя зп нижча від продавця.. В держорганізації й взагалі 5000.. Ось вам і "айтішнік"..

Знову психічні хвороби косять реплейсян. Вас змушують працювати за зазрпланю нижче, ніж у продавця? Чи в держорганізації? Чи змушує вас хтось читати книжки російською та на воркюа шукати?

Подякували: ping, leofun01, Torbins3

9 Востаннє редагувалося Djalin (04.12.2019 20:57:35)

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

vadymm написав:

В порівнянні з нашими, де сисадміну пропонують 10 тищ грн, а програмісту-новачку 20, мідл 30, а сеньору там взагалі незліченно. Мабуть ваша абстракція якраз і показує різницю зарплатні між їхніми сеньором та сисадміном. Повторюсь, різниця не така вже й велика, в порівнянні з нашими 10 тищ проти 30, або 60... Чому така принирзлива зп? Це ж айті, а виходить айтішнік заробляє стільки ж скільки й продавець.
Які дівні люди.. Скажеш ім, що ти айтішнік, вже думають, що ти багатій. А насправді твоя зп нижча від продавця.. В держорганізації й взагалі 5000.. Ось вам і "айтішнік"..


ну ось вам адмін з ЗП 20000–25000 грнА ось джун з зп  від 16-23 - все на тому ж ворку

так, є й такі, але... природній відбір  існує

10

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

0xDADA11C7 написав:

Чи змушує вас хтось читати книжки російською та на воркюа шукати?

а які сайти радите?

11 Востаннє редагувалося ping (04.12.2019 21:10:30)

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

Djalin написав:
0xDADA11C7 написав:

Чи змушує вас хтось читати книжки російською та на воркюа шукати?

а які сайти радите?

дивлячись для чого.

якщо шукати роботу  в сфері ІТ - то Linkedin цілком працює.

доречі djinny також зараз почав котуватися серед рекрутерів

і ось такі показцє зарплати для девопсів
  http://imgur.com/5Rm2PmHl.png

п.с.
там , до речі, можна і поглянути - хто такий адимін не з точки зору "яжтежвайті", а з точки зору роботодавця
наприклад - ось мілд https://djinni.co/jobs/87987-middle-sys … nistrator/

Подякували: Djalin1

12

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

Djalin написав:

так, є й такі, але... природній відбір  існує

А чому така зп маленька? щось я не розумію. там далеко не лише чистка принтерів з картриджами. Що не так з фірмою? Чи вакансією?

13 Востаннє редагувалося ping (05.12.2019 04:40:53)

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

vadymm написав:
Djalin написав:

так, є й такі, але... природній відбір  існує

А чому така зп маленька? щось я не розумію. там далеко не лише чистка принтерів з картриджами. Що не так з фірмою? Чи вакансією?

це не є вакансія сисадміна.
ось тут полистайте вакансії сисадмінів/девопсів - https://djinni.co/jobs/?primary_keyword=Sysadmin


, в Європі ЗП сисадміна така сама, як і в програмістів.

коли Ви дивитися на закордонні зарплати девопсів/адмінів - дивіться одразу і на вимоги до їх кваліфікації:

Responsibilities for System Administrator

    Responsible for the maintenance, configuration, and reliable operation of computer systems, network servers, and virtualization
    Install and upgrade computer components and software, manage virtual servers, and integrate automation processes
    Troubleshoot hardware and software errors by running diagnostics, documenting problems and resolutions, prioritizing problems, and assessing impact of issues
    Provide documentation and technical specifications to IT staff for planning and implementing new or upgrades of IT infrastructure
    Perform or delegate regular backup operations and implement appropriate processes for data protection, disaster recovery, and failover procedures
    Lead desktop and helpdesk support efforts, making sure all desktop applications, workstations, and related equipment problems are resolved in a timely manner with limited disruptions
    Responsible for capacity, storage planning, and database performance

Qualifications for System Administrator

    Associate or Bachelor's degree in Computer Science, Information Technology, System Administration, or a closely related field, or equivalent experience required
    3-5 years of database, network administration, or system administration experience
    System administration and IT certifications in Linux, Microsoft, or other network related fields are a plus
    Working knowledge of virtualization, VMWare, or equivalent
    Strong knowledge of systems and networking software, hardware, and networking protocols
    Experience with scripting and automation tools
    A proven track record of developing and implementing IT strategy and plans
    Strong knowledge of implementing and effectively developing helpdesk and IT operations best practices, including expert knowledge of security, storage, data protection, and disaster recovery protocols

14 Востаннє редагувалося Djalin (05.12.2019 10:18:18)

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

vadymm написав:

А чому така зп маленька?

Бо фірма не знає хто й навіщо їй треба. А також слів енікей, аутсорс, здоровий глузд.  Щодо картриджів - не зв'язуйтесь  ІМХО звісно, але це останнє за що варто братись.

Подякували: leofun011

15

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

ping написав:
vadymm написав:
Djalin написав:

так, є й такі, але... природній відбір  існує

А чому така зп маленька? щось я не розумію. там далеко не лише чистка принтерів з картриджами. Що не так з фірмою? Чи вакансією?

це не є вакансія сисадміна.
ось тут полистайте вакансії сисадмінів/девопсів - https://djinni.co/jobs/?primary_keyword=Sysadmin


, в Європі ЗП сисадміна така сама, як і в програмістів.

коли Ви дивитися на закордонні зарплати девопсів/адмінів - дивіться одразу і на вимоги до їх кваліфікації:

А якщо в мене лишетеоретичні знання. Тобто я ніколи не працював системним адміністратором, то що? На такі круті вакансії мене не візьмуть вже.
Це ж треба, досвіду нема де набратись, бо знайомих нема, а без досвіду, фіг де беруть..
Мабуть піду на картриджі на 5 тисяч.
Бо челяді не місце в нормальних фірмах..

А що 5 тищ це не так і погано. На хліб челяді вистачить.

16

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

Ви мені нагадуєте оцього пана, який нічого не вміє, навчатися не хоче, скаржиться на своє життя та "теоретичність" власних знань. Самі вигадали що ви адмін, самі вирішили скільки вони отримують, самі вигадали службові обов'язки адміна, а потім щось з реальністю не збігається, ліл.

Подякували: ping, leofun01, bvn3

17

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

0xDADA11C7 написав:

Ви мені нагадуєте оцього пана, який нічого не вміє, навчатися не хоче, скаржиться на своє життя та "теоретичність" власних знань. Самі вигадали що ви адмін, самі вирішили скільки вони отримують, самі вигадали службові обов'язки адміна, а потім щось з реальністю не збігається, ліл.

Бо це правда. А що ж. Будь я братом начальника філіалу якоїсь заморської контори (та хай би й звичайного якось мілкого провайдера). Я б йому сказав "брате, в мене є диплом, а навиків практичних нема, допоможи". А він би мені відповів "то давай до нас. я скажу Гантоші сисадміну, він тебе всьому навчить, будеш майстер на всі руки". Попрацюю кілька років, а там створю сторінку в Лінкедині. Нпишу "в мене 2 роки досвіду у фірмі "Рога й Копита". І всі такізаморські роботодавці засипали мене пропозиціями на роботу, бо Рога й копита насправді дуже відома айті-фірма. А я такий продивляюсь усі пропозиції, але виберу я того, який мені запропонує 5 тищ євро, бо я пан, а пан на дешеве не розмінюється.. Ось так!

18

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

vadymm написав:
ping написав:
vadymm написав:

А чому така зп маленька? щось я не розумію. там далеко не лише чистка принтерів з картриджами. Що не так з фірмою? Чи вакансією?

це не є вакансія сисадміна.
ось тут полистайте вакансії сисадмінів/девопсів - https://djinni.co/jobs/?primary_keyword=Sysadmin


, в Європі ЗП сисадміна така сама, як і в програмістів.

коли Ви дивитися на закордонні зарплати девопсів/адмінів - дивіться одразу і на вимоги до їх кваліфікації:

А якщо в мене лишетеоретичні знання. Тобто я ніколи не працював системним адміністратором, то що? .

тодо це називається - trainee або стажер
така посада може бути низкооплачувана
але, тоді не треба рівняти цю оплату з оплатою кваліфікованого адміна


На такі круті вакансії мене не візьмуть вже.
Це ж треба, досвіду нема де набратись, бо знайомих нема, а без досвіду, фіг де беруть..

хто/що мішає набратися досвіду?
чи є ілюзія, що досвід запихають в голову добрі чарівники?


Мабуть піду на картриджі на 5 тисяч.
Бо челяді не місце в нормальних фірмах..

А що 5 тищ це не так і погано. На хліб челяді вистачить

якщо людина хоче грати роль недоумкуватого телепня - то це її особисте право втілити такі фантазії.

19 Востаннє редагувалося ping (05.12.2019 16:54:24)

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

vadymm написав:
0xDADA11C7 написав:

Ви мені нагадуєте оцього пана, який нічого не вміє, навчатися не хоче, скаржиться на своє життя та "теоретичність" власних знань. Самі вигадали що ви адмін, самі вирішили скільки вони отримують, самі вигадали службові обов'язки адміна, а потім щось з реальністю не збігається, ліл.

Бо це правда. А що ж. Будь я братом начальника філіалу якоїсь заморської контори (та хай би й звичайного якось мілкого провайдера). Я б йому сказав "брате, в мене є диплом, а навиків практичних нема, допоможи". А він би мені відповів ...дитячі  фантазії про те як працює успішний бізнес -  викинув

так от, він би відповів
- ось перелік безплатних (а може і платних) курсів (скажімо на coursera)- пройди і покажи сертифікати  покажеш - відшкодую навчання і обговоримо подальші кроки.

Подякували: Torbins1

20 Востаннє редагувалося ping (05.12.2019 17:16:19)

Re: Як гадаєте чому ЗП сисадмінів у нас така мала?

vadymm написав:

А якщо в мене лишетеоретичні знання. .

давайте переконаємося , що  є принаймі теоретичні знання для посади sysadmin:
реєструємося тут https://app.pluralsight.com
і показуємо знання по одному з тестів (на вибір)
  http://imgur.com/BCfNrJ0l.png


власне, тестів там є багато і на різні теми - то хоч по якомусь - покажіть що є знання ( а там питають саме теоретичні знання)
  http://imgur.com/wCJd3qKl.png