1 Востаннє редагувалося Betterthanyou (26.07.2021 23:57:14)

Тема: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

На даний момент стали дуже популярними такі незалежні від держави інструменти як крипто валюта чи месенджери зі шифруванням.

Я маю на увазі що люди які навіть цього не використовують, знають що таке є, і для чого воно.

А ось тор (Onion Service) щось не швидко розвивається. Багато пошукових системи закрито, а від того що залишилося не має жодної користі, тому що не шукають потрібної інформації.

Мені не подобається що банять ютуб канали через цензуру. Наприклад: Блогери, які розповідали про анаболікі, політику, сталекри, та багато ін. - забанені.

Банять сайти сталкерів які розміщують координати закинутих об'єктів... і т.д.

Власне питання: Хто розбирався чому Onion Service такий не популярний ? Чому всі кого банять в звичайному інтернеті (маю на указі на різних сайтах) не можуть перейти в Onion Service ? І чи станеться колись так, що Onion Service або подібні анонімні сервіси стануть популярніші за звичайний інтернет ?

(Якщо це питання не порушує правил форуму можете його перемістити у відкритий розділ.)

Подякували: 0xDADA11C7, leofun012

2

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

Чому всі кого банять в звичайному інтернеті (маю на указі на різних сайтах) не можуть перейти в Onion Service ?

Бо 1) їхня авдиторія дегенерати 2) самі дегенерати

3 Востаннє редагувалося tchort (27.07.2021 01:30:24)

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

https://metrics.torproject.org/userstat … events=off
Мабуть треба ще більше тиску, для міграції і наповнення. Щодо будь якої "масовості" - не забувайте що більшості, NPC...інформація, правда, навчання, дошукування якоїсь істини, вивчення чогось - нічого такого їм не потрібно. Розвага та їжа.
    Деякі вже там, втекли з Ютубу але ж разом з диваками("дегенератами", як написано вище), що мігрували на відкрите де їх потреби у інформації не задоволені, з якими завжди вони з початку будуть змішані в одному місці - звідти деякі групові асоціації та менша популярність.
    А ті декілька відсотків рано чи пізно там опиняться. Мабуть. Якщо їм буде якесь діло до інформації важливої та разом з тим якщо буде недостача у такій інформації в публічних місцях.

Подякували: leofun01, Betterthanyou2

4

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

До чого тут tor, якщо порушено проблему бану на ютупчику?...

Прихований текст

interesting open source alternatives to YouTube are NewPipe (Free, Open Source), Invidious (Free, Open Source), LBRY (Free, Open Source) and DTube (Free, Open Source).

5

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

frz написав:

До чого тут tor, якщо порушено проблему бану на ютупчику?...

Прихований текст

interesting open source alternatives to YouTube are NewPipe (Free, Open Source), Invidious (Free, Open Source), LBRY (Free, Open Source) and DTube (Free, Open Source).

Якщо  я правильно зрозумів, перші два — це просто альтернативні клієнти для того ж youtube? І як це рятує від ютюбівських заборон певних видів відеоконтенту?

Подякували: leofun011

6

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

P.Y. написав:
frz написав:

До чого тут tor, якщо порушено проблему бану на ютупчику?...

Прихований текст

interesting open source alternatives to YouTube are NewPipe (Free, Open Source), Invidious (Free, Open Source), LBRY (Free, Open Source) and DTube (Free, Open Source).

Якщо  я правильно зрозумів, перші два — це просто альтернативні клієнти для того ж youtube? І як це рятує від ютюбівських заборон певних видів відеоконтенту?

Так, з телефону незручно... Я мав на увазі безкоштовне опенсорсне приладдя для організації хостингу відео.

7

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

Betterthanyou написав:

На даний момент стали дуже популярними такі незалежні від держави інструменти як крипто валюта чи месенджери зі шифруванням.

ЛОЛЩО? Вони не більш "незалежні від держави", ніж оренда квартир чи купівля в магазинах. Тобто ви фізично залежні - а значить і те, чим ви користуєтеся, залежне в тих масштабах, у яких ви користуєтеся.

Betterthanyou написав:

Я маю на увазі що люди які навіть цього не використовують, знають що таке є, і для чого воно.

Люди використовують те, що задовільняє їхній попит. Криптовалюта потрібна для швидкого ризикованого інвестування. Телеграмчик спокійно зайняв місце Г+Г та сайтів-сміттярок (а по суті навіть гірше). Це не має жодного стосунку до казочок про "незалежність від держави". Чиє місце має зайняти ТОР? Інтернет-провайдерів? Очевидно, що ні. Платних VPN? Так він гальмує як.

Betterthanyou написав:

А ось тор (Onion Service) щось не швидко розвивається. Багато пошукових системи закрито, а від того що залишилося не має жодної користі, тому що не шукають потрібної інформації.

І як же тор вирішує цю проблему? А, надає анонімний доступ до тих систем, що залишилися, тільки з гальмами? Ну супер.

Betterthanyou написав:

Мені не подобається що банять ютуб канали через цензуру. Наприклад: Блогери, які розповідали про анаболікі, політику, сталекри, та багато ін. - забанені.

Банять сайти сталкерів які розміщують координати закинутих об'єктів... і т.д.

І як ТОР вирішує цю проблему? Там є кнопка "розбанити канал"?

Betterthanyou написав:

Власне питання: Хто розбирався чому Onion Service такий не популярний ? Чому всі кого банять в звичайному інтернеті (маю на указі на різних сайтах) не можуть перейти в Onion Service ?

Бо не отримують від цього жодної користі, самі проблеми.

Betterthanyou написав:

І чи станеться колись так, що Onion Service або подібні анонімні сервіси стануть популярніші за звичайний інтернет ?

Ви маєте на увазі перехід з HTTP на HTTPS? Ви пропустили, він вже відбувся.

Betterthanyou написав:

(Якщо це питання не порушує правил форуму можете його перемістити у відкритий розділ.)

Зроблено.

Подякували: tchort1

8 Востаннє редагувалося mamkin haker (27.07.2021 11:43:59)

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

Betterthanyou написав:

На даний момент стали дуже популярними такі незалежні від держави інструменти як крипто валюта чи месенджери зі шифруванням.

Нехай біткойн як то кажуть "устаканится", тобто стане стабільним і буде негіршим ніж звичайна валюта + анонімність
А месенджери, наприклад телеграм дуже популярний правда почитавши правила телграма там написано дещо таке на кштал "правила можуть змінитись в любу секунду і ми не зобовязані про це сповістити користувачів", но це читав рік назад, тому обовязково перевірте

А нарухонок незалежності це ви звісно перегнули, всі дані ж через провайдера ідуть :D

Betterthanyou написав:

А ось тор (Onion Service) щось не швидко розвивається. Багато пошукових системи закрито, а від того що залишилося не має жодної користі, тому що не шукають потрібної інформації.

В торі через їх сітку, теж пишуть накшталт "якщо ваші дані пройдуть через недобросовісну сіточку то соре, ми не виноваті"

Betterthanyou написав:

Мені не подобається що банять ютуб канали через цензуру. Наприклад: Блогери, які розповідали про анаболікі, політику, сталекри, та багато ін. - забанені.

Банять сайти сталкерів які розміщують координати закинутих об'єктів... і т.д.

Та це програна війна, можна просто подивитись на топ каналів ютюба так там 1 пюдіпай і то на 3 місці а всі решта корпорації
тому можна сказати що YouTube - телевізор

Betterthanyou написав:

Власне питання: Хто розбирався чому Onion Service такий не популярний ? Чому всі кого банять в звичайному інтернеті (маю на указі на різних сайтах) не можуть перейти в Onion Service ? І чи станеться колись так, що Onion Service або подібні анонімні сервіси стануть популярніші за звичайний інтернет ?

Тор браузер = Firefox + сервіси onion, зазвичай кажуть що тором користуються школохакери.
Та навіть спитай своїх батьків\сестер\братів\дітей чи не начхати їм на свої дані, вони скажуть щось подібне "Ой, да кому я потрібен.", або "Мені нема чого приховувати"

Та й людям начхати на анонімність та конфіденційність, а ось зумери тай зовсім намагаються все в інтернет викладати

Якщо подивитись скільки людей користуються Firefox (без фуріфокса в інтернеті не сидять) там мізерний процент і то завдяки тому що у всіх дистрибутивах лінукса(майже) стоїть Firefox.

Є 2 браузера, Firefox і лайно. томущо Firefox це єдиний браузер якого хоч якось заботить безпека користувача (тор це фуріфокс)

доповнення про месенджири

WhatsApp – 2 млрд. користувачів (майже всі індуси які поклоняються богу Covid-19)
Facebook Messenger – 1,3 млрд. (америка північна + австралія+ єврова, бонусом з однокласників набігло, фууу)
користувачів WeChat – 1,165 млрд. (китайці)
користувачів QQ – 731 млн. (тож китайці :D)
користувачів Telegram – 400 млн. (замикає топ 5)
користувачів Snapchat – 398 млн. (одна молодь сидить)
користувачів Discord – 300 млн. (геймери та програмісти)
користувачів Viber – 260 млн. (фу, ненавиджу його, українці, білоруси і тд)
користувачів Line – 250 млн. (тайвань вроді, хз)
користувачів Skype – 50 млн. користувачів (бабульки + студенти + школярі)
інфа з відсиля

9

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

Про анонімність з 2010 року можна забути назавжди, якщо хочеш жити як звичайний громадянин :D
Банки, лікарні, школи, університети та інші державні установи зирають про тебе інформацію :D
Навіть створений додаток ДІЯ (чомусь недовіряю я йому)
Застосунок дає змогу зберігати водійське посвідчення, внутрішній і закордонний паспорти та інші документи у смартфоні, а також передавати їх копії при отриманні банківських або поштових послуг, заселенні у готель та в інших життєвих ситуаціях. (вікіпедія)
А реєстрація за допомогою MobileID або SmartID

Ось такі  справи...
І це тільки початок, он в китаї взагалі ціла система соціального кредиту працює, тобто в китаї анонімність померла +F

10 Востаннє редагувалося /KIT\ (27.07.2021 12:14:39)

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

Хто розбирався чому Onion Service такий не популярний?

А йому треба бути популярним? Серед ЦА, на яку тор розрахований, він і так відносно популярний.

І чи станеться колись так, що Onion Service або подібні анонімні сервіси стануть популярніші за звичайний інтернет?

Ніколи. Ні теоретично, ні практично.
Як мінімум тому що:
1. Він повільний.
2. Незручні довгі домени, які неможливо запам'ятати (особливо це стосується v3). Цю проблему начебто вирішили в і2р, але там і так майже ніхто не сидить (див. пункт 1).

Подякували: Betterthanyou1

11

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

mamkinhaker написав:

Line – 250 млн. (тайвань вроді, хз)

ні, японці

12 Востаннє редагувалося Betterthanyou (27.07.2021 13:08:22)

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

Мені здається ви неправильно зрозуміли, тому поясню ще раз. Я не про свою анонімність переживаю, а про анонімність хостингів на яких розміщуються дані.

Я не говорю що потрібно в ютуб заходити з тора, це безглуздо. Я говорю про те що є аналоги ютубу на торі
Наприклад: http://videonwcswhrqynk.onion

На ютуб впливає держава (в широкому сенсі цього слова, уряд, політики, держ. організації... і т.д.). Хоча це як би "незалежний відеохостинг".
Держава створює "норми" що припустиме, а що є "порушенням". Крім того, я впевнений, що в алгоритм хостингу заложено штучне пригнічення деяких тем та каналів які дозволенні, але не бажанні.

Якщо говорити про крипту: ніхто не може знати скільки в людини є цих грошей, на що їх витрачають, куди їх переводять (в яку країну), ці гроші не можуть бути арештовані, відібрані і т.д.
Звичайно є багато мінусів, основний з яких що все одно прийдеться їх виводити в банк(можна через третю особу), а потім в кеш.
Власник таких коштів не зможе купити за них багато речей (квартиру, машину і т.д.) тому що держ. служба арештують такі транзакції (потрібно підтвердження про надходження коштів).

Onion Service передає інформацію через багато вузлів, на кожному її шифруючи. Якщо б на хостингах (хмарах) розміщувалися уривки зашифрованої інформації, яку не можливо перевірити, відповідно ніхто б не міг її заборонити.
Як можна заблокувати веб-сайт в якого немає фізичного розміщення (конкретного сервера) він в "хмарі" та розпиляний на зашифровані кусочки.

Прихований текст

Якщо я не помиляюся зараз зроблено так що інформація не зашифрована і розміщується на одному сервері в Tor...

13 Востаннє редагувалося mamkin haker (27.07.2021 13:30:49)

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

Betterthanyou написав:

Я не говорю що потрібно в ютуб заходити з тора, це безглуздо. Я говорю про те що є аналоги ютубу на торі
Наприклад: http://videonwcswhrqynk.onion

Якщо говорити про крипту: ніхто не може знати скільки в людини є цих грошей, на що їх витрачають, куди їх переводять (в яку країну), ці гроші не можуть бути арештовані, відібрані і т.д.

Onion Service передає інформацію через багато вузлів, на кожному її шифруючи. Якщо б на хостингах (хмарах) розміщувалися уривки зашифрованої інформації, яку не можливо перевірити, відповідно ніхто б не міг її заборонити.
Як можна заблокувати веб-сайт в якого немає фізичного розміщення (конкретного сервера) він в "хмарі" та розпиляний на зашифровані кусочки.

Прихований текст

Якщо я не помиляюся зараз зроблено так що інформація не зашифрована і розміщується на одному сервері в Tor...

1) ну хз, там немає відео для аудиторії 0+
youtube.onion у вас трішки бита силка тому ось ...

2) хах, є 4 способа сберігання крипти(мб більше, я в крипті зовсім не експерт, навіть не новачок)

1) дисковий
2) сервісний
3) апаратний
4) бумажний

1) якшо хакери пк зломають і сможуть розшифрувати файл, або він буде не зашифрований то GG
2) власник сервіса іспарится з твоїми біткойнами і нікому нічого недокажиш
3) надійно доти, поки пароль нікому не відомий
4) можна загубити і не зреагувати :D

ці гроші не можуть бути зафіксовані, а отже при їх крадіжкі нідокого не можна буде звернутись по допомогу

3) Уже писали шо це довго, можливо якщо якись мілардер задонатить Тор на квантовий комплюктер то ситуація змінится...

14

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

Насправді проблема не в анонімності (яка 99% користувачів не потрібна), а в монополізації комунікацій: у вас може бути чудовий відеохостинг, що .onion, що в звичайному вебі, але хом'ячки дивитимуться титрубу просто тому, що на ваш хостинг нове відео заливають раз на півгодини (а цікаве конкретному хом'ячку - два рази на день), а на титрубі щосекунди щось новеньке. І месенджер обирають не тому, що "він безпечний", а тому, що той, із ким хочеш зв'язатися, сидить саме на ньому.
Я вже писав про проблеми закритих протоколів, але там більше обговорювали другу ідею. Проблема саме в закритості протоколів.

Подякували: Betterthanyou, HetmanNet2

15 Востаннє редагувалося mamkin haker (27.07.2021 18:15:06)

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

Betterthanyou написав:

Я не говорю що потрібно в ютуб заходити з тора, це безглуздо. Я говорю про те що є аналоги ютубу на торі
Наприклад: http://videonwcswhrqynk.onion

Я гадаю що нашим форумчанам там раді не будуть.
правило 2.2 Мова сайту
Офіційними мовами сайт є російською та англійською. Використовування інших мов, транслітерації, а також спеціальне перероблення* російської та англійської мови не є бажаним.

оригінал

https://dark.video/page/rules

це той самий http://videonwcswhrqynk.onion
там в шапкі написано

Social networks prohibit posting your video content? Use Dark.Video (videonwcswhrqynk.onion)! Post prohibited content and earn BTC on it (Everything is allowed except child pornography).

Подякували: bvn1

16

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

Спробував пошукати фільми українською... здогадуєтесь який результат?

17 Востаннє редагувалося tchort (27.07.2021 23:46:24)

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

bvn написав:

Спробував пошукати фільми українською... здогадуєтесь який результат?

https://replace.org.ua/uploads/images/10563/11e831c4e0978357de203a0cb2976cea.png

Edit
А, на тому сайті...незнаю.

18 Востаннє редагувалося mamkin haker (27.07.2021 23:33:30)

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

bvn написав:

Спробував пошукати фільми українською... здогадуєтесь який результат?

https://uakino.club/
910*10 = 9100 фільмів/серіалів/мультфільмів ???
чи всі російською :D?

Прихований текст

ого... https://anitube.in.ua/ аніме українською :D
японські дівчатка відпочивають :D
так смішно чомусь :D
https://anitube.in.ua/3826-drakonopokoy … zon-2.html третя серія

19

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

bvn написав:

Спробував пошукати фільми українською... здогадуєтесь який результат?

не знаю, мені толоки вистачає

20

Re: [Про Tor] Чому не використовують масово ?

На порнхабі є щось українською?