Re: Тема для розмов
Яка ЗП є мінімально прийнятною для програміста?
щоб вистачило купити гречку та квас?))
о, і ще за інет оплатити
Ви не увійшли. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
Ласкаво просимо вас на україномовний форум з програмування, веб-дизайну, SEO та всього пов'язаного з інтернетом та комп'ютерами.
Будемо вдячні, якщо ви поділитись посиланням на Replace.org.ua на інших ресурсах.
Для того щоб створювати теми та надсилати повідомлення вам потрібно Зареєструватись.
Український форум програмістів → Інше → Тема для розмов
Сторінки Попередня 1 … 434 435 436 437 438 … 723 Наступна
Для відправлення відповіді ви повинні увійти або зареєструватися
Яка ЗП є мінімально прийнятною для програміста?
щоб вистачило купити гречку та квас?))
о, і ще за інет оплатити
FakiNyan написав:а яка там у нас мінімалка?
4173 грн / місяць.
-20% пдв (перший раз автоматично з зарплати),
-7% пф (за мобільний зв'язок і телекомунікаційні послуги),
-20% пдв (другий раз при покупці товарів),
-плата за житлово-комунальні послуги,
і тут я вийшов в мінус.
і ще третій раз мінус pdf, чи що там ще,
бо виробникам товарів потрібно звідкись узяти гроші на з/п співробітникам, на податки, на закупівлю сировини...
( мінімалку з/п підняли, отже співробітникам більше треба грошей на оплату, + більше на податки,
+ на закупівлю сировини також більше грошей потрібно, бо там у людей така ж ситуація,
а звідки гроші узяти? от і піднімається ціна на продукцію, з покупців продукції гроші )
і получається, що толку з підняття мінімалки... лише ціни ростуть на ріст інфляції пинками прискорюють так..
а на перший погляд то видається, що це пекарні просто від жиру бісяться і ціни на булочки піднімають, а воно осьо як все
FakiNyan написав:а яка там у нас мінімалка?
4173 грн / місяць.
-20% пдв (перший раз автоматично з зарплати),
-7% пф (за мобільний зв'язок і телекомунікаційні послуги),
-20% пдв (другий раз при покупці товарів),
-плата за житлово-комунальні послуги,
і тут я вийшов в мінус.
І де мінус? Ви живете в пятсотквадратному будинку, який опалюєте газом?
P.Y. написав:221VOLT написав:звичайно, я про англійську!
Як на моє ІМНО, офіційне закріплення вищого статусу будь-якої сильної мови (хоч російської, хоч англійської) не піде українській на користь. От білоруську можна було б «узяти на всиновлення», якщо вже білоруси про неї не турбуються. Мови з верхівки рейтингу й самі без офіційної підтримки зможуть забезпечити свій статус (за рахунок української, звичайно ж).
думаю, що деяке витіснення англійською російської так чи інакше приведе до певного збільшення хороших технічних спеціалістів (англійська ж міжнародна, кількість сторінок в інеті і все таке) --
зменшить поріг входу в англійську,
а також зменшить кількість "русского репу" *перекреслено* звучання якогось лайна з портативних колонок підлітків на вулицях))так чи інакше, imho, англійська виглядає дуже хорошою альтернативою російській
Питання: чому англійська почне витісняти більш сильну російську, а не слабшу українську? До асиміляції більш схильні якраз україномовні, яким українська мова на міжнародному рівні якихось видимих переваг не дає (та й на локальному також — якщо тільки не плануєш кар'єру хванатичної вчительки укрмови), тоді як російська вже міжнародна — а отже, мотивації до вивчення інших міжнародних мов російськомовні мають менше. Так ми у клітці з ведмедем, а так буде клітка з ведмедем та левом, що конкуруватимуть за їжу (тобто, нас).
Що таке неукраїномовні українці і наскільки важко це лікується, ми вже знаємо на прикладі російськомовних. Не думаю, що англомовні українці будуть більш дружніми до української мови — скоріш, вона буде у списку їхніх пріоритетів десь так третьою-четвертою після рідної англійської, корисної в багатьох ситуаціях російської та, можливо, якоїсь із європейських мов (німецької, французької...).
Мніяли газового котла і за 4 години роботи чолов'яга взяв 3000 грн, поїв, закусив і поїхав. А на свинофермі робочим плотатять майже 20000 гривень. Пропоную переглянути ставлення до ЗП програміста (все ж таки не після свиней лайно прибирати).
221VOLT написав:P.Y. написав:Як на моє ІМНО, офіційне закріплення вищого статусу будь-якої сильної мови (хоч російської, хоч англійської) не піде українській на користь. От білоруську можна було б «узяти на всиновлення», якщо вже білоруси про неї не турбуються. Мови з верхівки рейтингу й самі без офіційної підтримки зможуть забезпечити свій статус (за рахунок української, звичайно ж).
думаю, що деяке витіснення англійською російської так чи інакше приведе до певного збільшення хороших технічних спеціалістів (англійська ж міжнародна, кількість сторінок в інеті і все таке) --
зменшить поріг входу в англійську,
а також зменшить кількість "русского репу" *перекреслено* звучання якогось лайна з портативних колонок підлітків на вулицях))так чи інакше, imho, англійська виглядає дуже хорошою альтернативою російській
Питання: чому англійська почне витісняти більш сильну російську, а не слабшу українську? До асиміляції більш схильні якраз україномовні, яким українська мова на міжнародному рівні якихось видимих переваг не дає (та й на локальному також — якщо тільки не плануєш кар'єру хванатичної вчительки укрмови), тоді як російська вже міжнародна — а отже, мотивації до вивчення інших міжнародних мов російськомовні мають менше. Так ми у клітці з ведмедем, а так буде клітка з ведмедем та левом, що конкуруватимуть за їжу (тобто, нас).
Що таке неукраїномовні українці і наскільки важко це лікується, ми вже знаємо на прикладі російськомовних. Не думаю, що англомовні українці будуть більш дружніми до української мови — скоріш, вона буде у списку їхніх пріоритетів десь так третьою-четвертою після рідної англійської, корисної в багатьох ситуаціях російської та, можливо, якоїсь із європейських мов (німецької, французької...).
російська вже міжнародна?))
дякую, розсмішили
---
upd.
https://replace.org.ua/post/129009/#p129009
дивіться, ваша міжнародна російська вже захоплює реплейс, витісняючи js
російська вже міжнародна?))
дякую, розсмішили
Достатньо міжнародна, щоб функціонувати як офіційна робоча мова в органзації ГУАМ, у жодній з держав якої російська не є державною. Може, й не глобально-міжнародна мова, як англійська, але достатньо потужна як локальна міжнародна — приблизно як іспанська чи німецька. Ви ж не вважаєте територію колишнього СРСР (в межах якої російська лишається основною мовою спілкування між представниками різних країн) досі однією державою? Значить, міжнародна. А силами російськомовних мігрантів з України поступово завойовує собі місце і в ЄС (ну а до чого ще міг би призвести безвіз?). Це та мова, якою робиться більшість пошукових запитів українських користувачів, мова, якою вони здебільшого читають Вікіпедію — і від незнання англійської ніхто з них особливо не страждає. Тоді як україномовний сектор уанету (як звучить!) являє собою переважно спеціалізовану новинну політсральню з мацюпусіньким додатком інших тематичних сайтів — якихось гуглоперекладених шкільних рефератів, мертвих форумів, з яких усі пішли на «забанений» фкантактік, і т.д. — тобто, це місце, де життя неможливе за визначенням. Російськомовні не мають такої потреби вчити інші мови, як україномовні.
Коротше, не треба недооцінювати конкурента.
дивіться, ваша міжнародна російська вже захоплює реплейс, витісняючи js
Додайте ще сюди сайтики, які на цьому форумі намагаються піарити їхні власники — я не помилюсь, якщо скажу, що більшість з них російськомовні (або просто російськомовні, або з декларованою двомовністю, або з кількома локалізаціями, з яких російська основна, а української може й зовсім не бути). На російську мову в коментарях та рядкових літералах ніхто не звертає уваги — бо таке життя, українські програмісти-початківці або так пишуть свій код самі, або передирають звідкись. Те, що користувач ввів російську в синтаксис своєї мови, також говорить про його мовні пріоритети. Що характерно, я можу пригадати кілька прикладів мов програмування з російськими ключовими словами (у т.ч., цілком серйозні реалізації COBOL’а та деяких інших мов, що використовувались для реальних розрахунків), а з українськими — жодного.
я радий, що живу не в совок -- великий концтабір
для того, хто в такому живе -- це справді весь світ (ще більше обмежений світогляд)
(Північна Корея -- хіба не той же совок??)
в головах дуже багатьох людей, вся територія совка -- все ще одна країна
треба до століття часу, щоб то все остаточно померло в головах
[російська]Це та мова, якою робиться більшість пошукових запитів українських користувачів, мова, якою вони здебільшого читають Вікіпедію — і від незнання англійської ніхто з них особливо не страждає.
...
Російськомовні не мають такої потреби вчити інші мови, як україномовні....
Коротше, не треба недооцінювати конкурента.
...
я можу пригадати кілька прикладів мов програмування з російськими ключовими словами (у т.ч., цілком серйозні реалізації COBOL’а та деяких інших мов, що використовувались для реальних розрахунків), а з українськими — жодного.
трохи наївно, якщо ми говоримо не лише про хомячків, круг бажань яких примітивний, "рівня амеби" (їжа-випивка-секс-повторити)
мені, для прикладу, останнім часом все частіше доводиться гуглити англійською та сидіти над перекладачами та словниками (українська та російська однаковісінько безтолкові)
і, для прикладу, куди ви мені порадите податись з російською?
(так, щоб з/п була не лише на їжу, та без знання англійської)
Москва та Мінськ, і все?
більше варіантів немає) Київ та Львів якось тотально уже англійську хочуть))
російська конкурент англійській?
помер ваш конкурент, вже помер)
як та курка, голову якій уже знесли, а вона ще бігає --
наче і живе, та уже трупик...
російська конкурент українській?
не думаю, що в стратегічній перспективі це конкуренти,
якщо в результаті через 3-5 століть залишиться лише англійська (видозмінена, суржик)
все до цього йде, і не має жодного значення, буде прийнята англійська державною, чи ні
в сухому підсумку виживе лише один, і англійська уже перемогла
англійську вчать індуси і китайці, Європа та південна Корея, латинська америка etc
хто "дюже вумний" візьметься за свою українську/російську і скаже "мені не треба англійська" --
тільки сам собі нашкодить
а ця вся фігня типу "могем повторіть" та "ой фу-фу, в них на сайті росіянська" --
це все соплі агонії
а все те, що зараз відбувається, через тисячу років буде описане в підручнику двома реченнями, типу:
"жили на цій території племена ї-бо-бо, одне пішло на друге, воювали, вимерли. Їх місце зайняли розумніші."
одне вмерло в зародку, на стадії ділення клітин (зиготи),
інше народилось, трішечки побігало і померло,
а зараз тут ще щось мертвонароджене мучається (синтаксис js російською)
в підсумку кобол перевірив собою певні концепції,
надихнув певні інші розробки після себе,
щось корисне на ньому написане було,
і зараз ще десь щось крутиться-працює, ок
і все ж, це не є підтвердженням теорії "руссакая язык зохаває все-й-всіх"
комусь траплявся ASM з командами на кирилиці? якщо так -- чому він не топ1?))
upd.
можливо я помиляюсь і, як завжди, криво оцінюю процеси в часі --
англійська може стати сінглтоном уже через декілька десятиліть --
для прикладу, уже через 50 років, а не через декілька століть
P.S. я не говорю, що це погано чи добре, просто звертаю вашу увагу на такі явища та процеси
істерити, розмахуючи ярликами, можна і без мене)
У мене знайомий москаль китайську вчить. Ще один напрямок.
У мене знайомий москаль китайську вчить. Ще один напрямок.
не впевнений
навіщо китайцям росіяни/українці?
вони і своїх там не дуже люблять
(ще один великий концтабір, з подвійними стандартами облико морале)
вигідніше вести китайцям репетиторство, уроки по англійській
наприклад, так студенти роблять (NYU корпус Shanghai)
Китайцям треба поширювати вплив. Мова - один із факторів.
і, для прикладу, куди ви мені порадите податись з російською?
(так, щоб з/п була не лише на їжу, та без знання англійської)
Москва та Мінськ, і все?
більше варіантів немає) Київ та Львів якось тотально уже англійську хочуть))
Та їдьте куди хочте. Я б сказав, вимітайтесь. Особисто я був би радий не чути на вулицях Києва ні російської, ні англійської. Тільки от, по факту, російську я чую. Англійська — ну, не знаю, може, якщо десь неподалік від якоїсь програмерської контори спитати людину англійською, як пройти до метро, то вам зможуть пояснити, в решті випадків слід очікувати, що киянин знає англійську на рівні «хеллоу, май нейм із Вова». Музика, яку слухає молодь — не можу сказати, що англійської там більше, ніж якогось російського репопопсу. Якщо говорити про мову, якою люди спілкуються між собою, мені здається, зараз тут легше почути арабську, ніж англійську. Ніша англійської — дублювати назви зупинок у міському транспорті (причому, навіщось з російським акцентом: «The next is архітєктора Ніколаєва street»). І це все не вельми проросійський Київ, де російська мала б активно відступати перед англійською вже — а як щодо самої Росії з придатками?
а зараз тут ще щось мертвонароджене мучається (синтаксис js російською)
в підсумку кобол перевірив собою певні концепції,
надихнув певні інші розробки після себе,
щось корисне на ньому написане було,
і зараз ще десь щось крутиться-працює, ок
Серйозні спроби російських мов програмування стосуються більше часів, коли були актуальними перфокарти — з переходом до ПК все більше переважала сплагіачена архітектура й спірачене ПЗ, потім і зовсім на імпорт перейшли — відповідно, ніша для національних експериментів звузилася. (А втім, ще є всілякі одинеси, російські локалізації екселя і т.п., де російська також присутня в синтаксисі). Здебільшого це не має великого сенсу. Специфіка COBOL'а в тому, що він початково наслідував синтаксис людської англійської мови, за задумом розробників, був придатний для безпосереднього читання пересічним англофоном — тож при адаптації його до радянських реалій переклад був логічним кроком.
Але факт у тому, що росіяни взагалі такі спроби роблять — хоча, здавалось би, ще з курсу шкільної математики вони мали б пам'ятати, що російським буквам не місце в серйозних розрахунках. Це не говорить, що російська в наш час сильніша, як і не є прикладом гарного стилю розробки, а просто показує рівень мовної стійкості росіян. Зрештою, такі спроби роблять навіть шведи (хто мав справу з Flask'ом, міг звернути увагу на неанглійські назви частини модулів та функцій) — от хто вже, здавалось би, знає англійську не гірше за свою рідну. Українці — жодної спроби, навіть на рівні приколів. Я не кажу, що нам треба зараз терміново переписувати всі мови програмування, вводячи в них українські ключові слова — ні, просто коли перед українцем стоїть задача зібгати свою мову в ганчірочку й не показувати цивілізованим людям, то він цю задачу виконує на відмінно, скрізь і завжди.
російська конкурент українській?
не думаю, що в стратегічній перспективі це конкуренти,
якщо в результаті через 3-5 століть залишиться лише англійська (видозмінена, суржик)
все до цього йде, і не має жодного значення, буде прийнята англійська державною, чи ні
Це якщо просто продовжити сучасні тенденції, не врахувавши інших можливих змін та майбутніх подій. Ну але ще сотню-другу років тому нішу англійської займала французька мова, і тільки світові війни змогли відсунути її з позиції лідера.
3-5 століть — достатньо велика дистанція, коли самі мови змінюються (і говорячи про мови 500 років тому, їх називають інакше, ніж сучасні мови — та ж «стара сучасна англійська», якою писав Шекспір, сучасним англофонам здається малозрозумілою). Втім, це вже деталі.
Але проблема в тому, що українська бовтається на межі перетворення в сільську екзотику практично з часів оформлення себе як літературної мови. Тоді як у російської запас міцності більший — якщо вона й не переживе ці 500 років, то в неї все одно непогані шанси пережити українську на декілька століть, і навіть зберегти своє функціонування тут у нас, коли української вже не буде. І от така ситуація ближча до реальної — окремі проросійські оптимісти розміщували її в найближчих десятиліттях.
Прогноз правильний, якщо брати до уваги, що ситуація на Замлі законсервована. Тобто кордони країн не міняються, глобальні економічні лідери не дають іншим висунутись і людство не розширює ареал проживання. Таке було скажімо в часи розквіту Римської імпнрії, коли латинь витіснила всі локальні мови половин Європи і північної Африки. Але, якщо знову виникнуть локалізовані суспільства, наприклад при колонізації Місяця чи Марсу, то і мови тих суспільст локалізуються.
Китайцям треба поширювати вплив. Мова - один із факторів.
по чутках (сам там не був), китайці мають сибірські ліси і без нав'язування всім росіянам китайської
Та їдьте куди хочте. Я б сказав, вимітайтесь.
Особисто я був би радий не чути на вулицях Києва ні російської, ні англійської. Тільки от, по факту, російську я чую. Англійська — ну, не знаю, може, якщо десь неподалік від якоїсь програмерської контори спитати людину англійською, як пройти до метро, то вам зможуть пояснити, в решті випадків слід очікувати, що киянин знає англійську на рівні «хеллоу, май нейм із Вова».
Якщо говорити про мову, якою люди спілкуються між собою, мені здається, зараз тут легше почути арабську, ніж англійську. Ніша англійської — дублювати назви зупинок у міському транспорті (причому, навіщось з російським акцентом: «The next is архітєктора Ніколаєва street»). І це все не вельми проросійський Київ, де російська мала б активно відступати перед англійською вже — а як щодо самої Росії з придатками?
Але факт у тому, що росіяни взагалі такі спроби роблять
...
показує рівень мовної стійкості росіян.
...
Українці — жодної спроби, навіть на рівні приколів.
...
коли перед українцем стоїть задача зібгати свою мову в ганчірочку й не показувати цивілізованим людям, то він цю задачу виконує на відмінно, скрізь і завжди.Це якщо просто продовжити сучасні тенденції, не врахувавши інших можливих змін та майбутніх подій.
Ну але ще сотню-другу років тому нішу англійської займала французька мова, і тільки світові війни змогли відсунути її з позиції лідера.
3-5 століть — достатньо велика дистанція, коли самі мови змінюються (і говорячи про мови 500 років тому, їх називають інакше, ніж сучасні мови — та ж «стара сучасна англійська», якою писав Шекспір, сучасним англофонам здається малозрозумілою). Втім, це вже деталі.Але проблема в тому, що українська бовтається на межі перетворення в сільську екзотику практично з часів оформлення себе як літературної мови. Тоді як у російської запас міцності більший — якщо вона й не переживе ці 500 років, то в неї все одно непогані шанси пережити українську на декілька століть, і навіть зберегти своє функціонування тут у нас, коли української вже не буде. І от така ситуація ближча до реальної — окремі проросійські оптимісти розміщували її в найближчих десятиліттях.
нууу, якщо підганяти вимітатись україномовних, то чому дивуватись, що більш ліниві русскіє займуть їх місце?
(ліниві -- у смислі, що українець може переїхати на протилежну частину земної кулі, вивчити ще декілька мов, знайде собі роботу на десятки кілобаксів, а росіянин буде нити на одному місці, в болоті,з лозунгом "це вони всі повинні вивчати російську, бо я вивчаю АК", а переїде, куди вкаже командір (я не про розумних наймолодших, які здатні самі побачити, що є що) )
у Львові останнім часом дуже багато англійської чути, і не лише від туристів, а й від студентів
це радує, люди розумнішають, більше різноманітних варіантів та можливостей відкривають для себе
опа, арабська -- щось новеньке, практично не помічав
а чому це ви вирішили, що Київ не вельми проросійський?
порівнюючи Київ зі Львовом -- Київ досить таки проросійський (здається, російську там нав'язували наполегливіше та довше)
уггу, факт
українцям в підсвідомість не забиті імперські виїбони
("ми велікіє, ми можем повторіть", при тому по коліно в болоті, в алкашці etc )) )
з іншої сторони, зі сторони психології, у кожної людини є бажання примазатись до чогось більшого, ніж вона сама
в росіян є до чого -- імперії, включаючи совок, мафія, велікіє русскіє учьоніє (включаючи до них Корольова), і так далі
до чого такого аналогічного примазуватись українцям? "нас били-й-вбивали, а ми ще не померли"?
так а які ще тенденції продовжувати, для приблизного прогнозу, як не реальні?)
сотню-другу років нас з вами тут не було, ми не були очевидцями, а всі ті чутки, що до нас зараз дійшли -- то все спотворені викривлення
говорять, що першопочаткове значення біблійського слова "гріх" === "упущення"
imho вся історія -- то суцільне упущення, потвора, що частини себе загубила, більшу частину носить переписану, іншу частину -- зовсім вигадану
деталі часто досить цікаві, ще говорять, що диявол ховається в деталях)
чому це проблема?
проблема в іншому -- в тупості
існує така економічна теорія -- імперія розсипається, коли населення розпочинають душити податками
у нас тут зараз, здається, вирішили IT податками задушити
одну ту галузь, яка перспективна і добре росте (тільки не згадуйте про заводи, що розвалились та травою з деревами заросли)
а десь в паралельному всесвіті, замість того, щоб душити перспективи -- навпаки, підтримали, та створили український аналог кремнієвої долини
носіям інших мов, людям з інших народностей повинно бути вигідно вивчати українську,
говорити українською,
читати українською,
писати українською (власне, користуватись українською)
ви ж це розумієте, правда?
ще раз нагадаю перше правило психології -- кожен думає лише про себе
давайте спробуємо користуватись логікою (замість емоційних воплів "ааа все пропало, все просрали") --
1 -- щоб щось успішно реалізувати -- спочатку потрібно чітко спланувати
2 -- щоб планувати -- потрібна ціль та способи досягнення цілі
3 -- допустимо, ціль у вас є -- замістити російську та англійську українською,
а що зі способами досягнення цілі? ноль цілих, ноль десятих?
3.1 -- чому (повинно бути вигідно) російськомовним та англомовним спілкуватись українською?
3.2 -- чому (повинно бути вигідно) російськомовним та англомовним читати та гуглити українською?
3.3. -- чому розробникам/письменникам/перекладачам/блоггерам/etc (повинно бути вигідно) надати українській пріоритет №1(0) ?
3.4. -- чому жителям Великобританії/Франції/Іспанії/Чехії/Німеччини/Польші/etc (повинно бути вигідно) їхати на заробітки/постійне проживання в Україну?
...
і так далі (заплатіть мені на хорошу їжу, і я для вас складу списки зі 100500 запитань, пов'язаних логікою у певні схеми, так сказати уточнення початкового планування, я це вмію -- запитання ставити)
моє imho -- реально щось хочете змінити, та ще й в цифрову епоху -- складайте планування, викладайте в open source --
якщо лише частину реалізують -- уже круть буде, уже буде більше, ніж просто емоційно шуміти "ааа все пропало, все просрали" ))