281

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

Нехай у нас є два програмісти-початківці. Один читає ТЗ, жахається, але починає писати код — з помилками та багами, нераціонально, неоптимально — але пише, в міру необхідності поповнюючи знання з доступних йому джерел та виправляючи помилки. Другий так само жахається від ТЗ, думає: «Та я вам що — корпорація Майкрософт таку махіну писати?!», перечитує ще раз ТЗ, жахається, і т.д. Питання: хто з них перший напише роботоздатну програму?

А третій має волохату лапу - тож працює на ринку України та наймає перших двох. Правильна відповідь  - спочатку скопіюють на Заході :)

Подякували: 221VOLT1

282

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

5) так, я вас зрозумів -- ви знову про ярлики-терміни-шаблони...
якщо не вилізти інтелектом за рамки ярликів минулого -- ви нічого не зможете нового відкрити, ви це розумієте?
будь-яке відкриття -- це в першу чергу -- фантастика, фантазії -- це вихід за рамки всього попереднього досвіду і всіх термінів, ярликів etc
спочатку це політ думок, політ фантазії, і уже пізніше -- щось з цих думок, здогадок чи просто фантазій -- підтверджується реальними експериментами, а щось - ні

От і я про це, а ви все «ми всі дурні, бо ще з власним інтелектом не розібралися, нам не можна думати, бо ми нічого не знаємоооо».

Єдине зауваження: окрім власне експерименту, також важливе значення має теоретична перевірка (хоча б на внутрішню логічність), умоглядний експеримент. Продовжуючи аналогію з роботою програміста, необов'язково компілювати чи запускати програму, щоб побачити принаймні частину наявних у ній помилок.

283

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

varkon написав:
221VOLT написав:

та навіть якщо і фейк ця історія -- що з того, якщо на один фейк - сотні і тисячі аналогічних підтверджених історій?

Ця історя цілком фейк та не має відношення ні до Грофа, ні до досліджень Лірі. Тімоті Лірі попав у в'язницю спочатку за зберігання марихуани,   а після втечі та затримання  - за втечу з під варти. Електролімонадні тести тут мають мало відношення.

відношення не має, вірно
на Лірі там і без без того ще тиск був, чи не так?

varkon написав:
221VOLT написав:

та навіть якщо і фейк ця історія -- що з того, якщо на один фейк - сотні і тисячі аналогічних підтверджених історій?

Ні одного підтвердження окрім як у  книгах по NLP ця історя не має. Це я стверджую як дипломований практик по NLP (1994 рік на курсах у Логвінова) та людина з медичною освітою.

можливо я криво переніс свою думку з голови на клавіатуру --
я мав на увазі -- те, що ця історія - фейк -- зовсім не означає, що тисяч подібних історій не відбулось насправді, а скоріше - навпаки - підтверджує їх існування в історії

284

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Прихований текст
221VOLT написав:

...Он считал, что он жираф...

http://www.schlock.ru/wp-content/uploads/2014/07/6.png

Подякували: 221VOLT1

285

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

Можливі різні варіанти: самовиконуване пророцтво (твердження, яке, будучи сказаним, призводить до власного виконання), «просто вгадав» (у масі випадково згенерованих пророцтв, якісь із них справдяться, якісь ні), прогноз на основі відомих фактів; навіть якщо пророцтво відбувається за участю надприродніх сил, вони також можуть лише або поділитися своїми планами чи прогнозами, або дати пророкові самовиконуване пророцтво, або навіть озвучити через пророка якісь випадкові слова (які необов'язково збудуться). Плюс різні трюки: наприклад, фокус із самоусуненням пророка, який я наводив вище, або туманні фрази, які можна витлумачити по-різному, в залежності від того, що насправді потім станеться — все це дозволяє підвищити ймовірність того, що слова стануть пророцтвом пост-фактум.

Порівнюючи «сон бога» і пророцтво, Ви випустили один важливий момент: пророцтво відбувається в контексті існуючої реальності — і пророцтво, і реальна подія мають передумовою спільне минуле. Тобто, причиною є минула реальність, а пророцтво і подія — лише наслідки розвитку цієї реальності.



Чи може вміння їздити на велосипкді включитися без самого велосипеда?


Ну дивіться, всі, хто вміють робити щось складніше за безумовні рефлекси (такі як смикати ногою, коли тебе б'ють під коліном), колись цьому вчилися — ходити, говорити, рахувати, мислити логічно і т.д. Хто не вчиться, той і не вмітиме — рецепт кулінарного шедевру ні в кого інстинктивно не закладений.


Нехай у нас є два програмісти-початківці. Один читає ТЗ, жахається, але починає писати код — з помилками та багами, нераціонально, неоптимально — але пише, в міру необхідності поповнюючи знання з доступних йому джерел та виправляючи помилки. Другий так само жахається від ТЗ, думає: «Та я вам що — корпорація Майкрософт таку махіну писати?!», перечитує ще раз ТЗ, жахається, і т.д. Питання: хто з них перший напише роботоздатну програму?

я не зовсім порівнював, можливо ви трішки не так мене зрозуміли(так, я не майстер пера - лише вчуся)
допоки ми не знаємо у точності -- звідки наш інтелект береться, куди дівається, чим ми думаємо, як ми думаємо,
чому ми думаємо, які існують способи думати, як прокачати інтелект -- до того моменту всі наші думки про реальність, інтелект і пошуки над-інтелекта(бога) можуть бути лише погрішностями(з різними степенями похибки - розходженням між обєктом роздумів та нашими уявленнями про нього)

конкретно про велосипед - ні, про що я вам і говорив декілька повідомлень назад

ой не говоріть -- у когось деякі вміння практично що одразу получаються-вивчаються-опановуються,
а у когось зі скрипом-довго-неякісно, або взагалі ніяк)))

жоден з них не допише, тому що ваше питання задано неправильно
зараз ваше питання (читається-трактується так) "один новачок жахається і кинув відразу, другий жахається також, через скільки часу він кине?"
правильне питання "який новачок кине, а який - ні? який - залишиться і буде продовжувати йти по шляху програміста?"
моя відповідь -- той, який чітко знає свої цілі, вміє ставити для себе нові цілі після досягнення попередніх, а також - зацікавлений!!

Прихований текст

а жахання тут до задниці нідочого -- все вирішують цілі та рішимість-зацікавленість до них дойти

286 Востаннє редагувалося 221VOLT (28.01.2017 17:11:30)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

5) так, я вас зрозумів -- ви знову про ярлики-терміни-шаблони...
якщо не вилізти інтелектом за рамки ярликів минулого -- ви нічого не зможете нового відкрити, ви це розумієте?
будь-яке відкриття -- це в першу чергу -- фантастика, фантазії -- це вихід за рамки всього попереднього досвіду і всіх термінів, ярликів etc
спочатку це політ думок, політ фантазії, і уже пізніше -- щось з цих думок, здогадок чи просто фантазій -- підтверджується реальними експериментами, а щось - ні

От і я про це, а ви все «ми всі дурні, бо ще з власним інтелектом не розібралися, нам не можна думати, бо ми нічого не знаємоооо».

Єдине зауваження: окрім власне експерименту, також важливе значення має теоретична перевірка (хоча б на внутрішню логічність), умоглядний експеримент. Продовжуючи аналогію з роботою програміста, необов'язково компілювати чи запускати програму, щоб побачити принаймні частину наявних у ній помилок.

вона нічого не значить,
1) всі люди думають по-різному -- те що для мене очевидно(згідно мого потому думок по моїх логічних ланцюжках) -- для вас може бути дебрями, і навпаки
2) знову ж таки дурників більше ніж геніїв у людській масі...

3) критика вашої аналогії -- частина помилок -- це нічого не означає для 1 чи 0 -- працює програма вірно чи не працює
ви ж не будете заперечувати, що і однієї помилки достатньо, щоб програма не працювала, або щоб працювала зовсім не так як планувалось (може і лиха наробити, чи не так?) ?

Betterthanyou написав:
Прихований текст
221VOLT написав:

...Он считал, что он жираф...

http://www.schlock.ru/wp-content/uploads/2014/07/6.png

красавчик :D випадково не підкажете -- звідки це? фільм, серіал, передача..?

287 Востаннє редагувалося Betterthanyou (28.01.2017 17:22:50)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

221VOLT написав:

красавчик :D випадково не підкажете -- звідки це? фільм, серіал, передача..?

В Google , просто мене це дуже розсмішило. Я дальше читав ваше повідомлення як гумореску

Подякували: 221VOLT1

288 Востаннє редагувалося P.Y. (28.01.2017 18:22:11)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

я не зовсім порівнював, можливо ви трішки не так мене зрозуміли(так, я не майстер пера - лише вчуся)
допоки ми не знаємо у точності -- звідки наш інтелект береться, куди дівається, чим ми думаємо, як ми думаємо,
чому ми думаємо, які існують способи думати, як прокачати інтелект -- до того моменту всі наші думки про реальність, інтелект і пошуки над-інтелекта(бога) можуть бути лише погрішностями(з різними степенями похибки - розходженням між обєктом роздумів та нашими уявленнями про нього)

Це так — ми не знаємо нічого в точності, тому можемо побудувати лише приблизну модель і поступово її коректувати, вдосконалювати, звільняти від внутрішніх суперечностей. Це і є пізнання.

Був колись у Греції один астроном, який з допомогою тоді ще неточних астрономічних приладів вимірював положення зірок на небі — просто повторював вимірювання багато разів і знаходив між ними середнє значення, щоб звести до мінімуму похибку. У результаті, створений ним каталог зірок був надзвичайно точним для того часу і не втрачав актуальності тисячі років — аж до часів сучасних телескопів.

Інший приклад: у товщі очного яблука людини проходять кровоносні судини. Світло, що потрапляє в людське око, проходить крізь них, але ми не помічаємо ні судин, ні внесених ними викривлень: мозок враховує існування цих постійних перешкод і виправляє картинку в процесі сприйняття — таким чином, ми можемо бачити чітке зображення. Необов'язково знищувати перешкоду фізичним шляхом (наприклад, хірургічно видалити судини з ока) — достатньо просто врахувати її існування при побудові кінцевої моделі світу.

3) критика вашої аналогії -- частина помилок -- це нічого не означає для 1 чи 0 -- працює програма вірно чи не працює
ви ж не будете заперечувати, що і однієї помилки достатньо, щоб програма не працювала, або щоб працювала зовсім не так як планувалось (може і лиха наробити, чи не так?) ?

Можливо. Але будь-який достатньо серйозний софт містить у собі баги, які постійно фіксяться розробниками (або й не фіксяться й живуть роками, доки присутність бага не стане критичною для роботи програми :) ).

Подякували: 221VOLT1

289 Востаннє редагувалося HetmanNet (28.01.2017 21:29:20)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

Інший приклад: у товщі очного яблука людини проходять кровоносні судини. Світло, що потрапляє в людське око, проходить крізь них, але ми не помічаємо ні судин, ні внесених ними викривлень: мозок враховує існування цих постійних перешкод і виправляє картинку в процесі сприйняття — таким чином, ми можемо бачити чітке зображення.

"Про очі для чайників"

Мозок її не виправляє, насправді він діє як той астроном. Справа в тому що очі постійно швидко рухаються і мозок отримує набір "знімків", які об'єднує в одне зображення, яке бачимо. Аналогічно до того як роблять програми по складанню панорамних фото з серії фото зі спільними фрагментами, при тому те як виглядає та чи інша точка приймає по методу середнього значення.. саме середнього замість відкидання того що відрізняється. Доказ тому, це спотворення зображення коли відмерлі клітини в середині ока бачимо, точніше ми не зовсім розуміємо чим виконано спотворення, бо воно ніби нам не заважає, його наявність ігнорує мозок, але ми це бачимо саме через те що через велику інерцію відмерлі клітини в середині ока лишаються на майже тій самій позиції і потрапляють на всю серію знімків того об'єкту шлях світла від якого перекривають. Аналогічно спалах, нам здається що він триває довше ніж на справді, тому причина те що в серії "знімків" частина "засвічені", відповідно середнє значення не дуже, крім того наступний "кадр" формується не з повного набору "знімків", а з попереднього результату та тих які були оновленні через помічений зміни на "загальних знімках", тож очі просто не встигають "заново" зробити всі "знімки" заново після спалаху і тому формують нові кадри засвідченими в більшій мірі поки не буде отримано достатню кількість зображень а середнє значення після зведення не прийде до нормального. Зір фактично працюють як фотограф, що робить кілька загальних "знімків", бачить на них якісь деталі чи їх зміни, та фотографує їх зі збільшенням по черзі, зводить в єдину панораму, потім знову робить кілька загальних фото, бачить зміни, фотографує їх, і так безкінечно. Якби судин які спотворюють зображення не було, то довелося би робити менше "знімків", але то не реально отримати око без судин, тому від них не подітися.

У випадку віри в бога, ми можемо позбутися, бо прийшов час коли ми можемо жити без неї через досягнення того стану коли вона нам непотрібна бо давно є краща їй заміна.

Подякували: 0xDADA11C7, Master_Sergius2

290 Востаннє редагувалося HetmanNet (28.01.2017 22:25:35)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Зараз рватиме пукани.. і проклинатимуть статистику.. математику.. вигадуватимуть теорії змови про заниження показників віручих і т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=hRXo6jJ … mp;t=2m31s

Подякували: Master_Sergius1

291

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

HetmanNet написав:

Зараз рватиме пукани.. і проклинатимуть статистику.. математику.. вигадуватимуть теорії змови про заниження показників віручих і т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=hRXo6jJ … mp;t=2m31s

От хай і рве їм пукани. Взагалі, цікаво виходить, атеїсти повинні терпіти атаки віруючих. При цьому атеїстам якоби не потрібно атакувати віруючих, мовляв, що вони особисто тобі зробили? Може дійсно пора атакувати віруючих (чи вірніше вірування і релігії)? Як думаєте, навіщо була вигадана релігія "Літаючого Макаронного Монстра?" А чому Далай-Лама не так давно офіційно заявляв про те, що вже пора позбутися релігій? Але знову ж вернімося хоч на хвильку до мого запитання в темі - досі ніхто нічого не відповів конкретно (крім електрошокера :))

292

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Master_Sergius написав:
HetmanNet написав:

Зараз рватиме пукани.. і проклинатимуть статистику.. математику.. вигадуватимуть теорії змови про заниження показників віручих і т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=hRXo6jJ … mp;t=2m31s

От хай і рве їм пукани. Взагалі, цікаво виходить, атеїсти повинні терпіти атаки віруючих. При цьому атеїстам якоби не потрібно атакувати віруючих, мовляв, що вони особисто тобі зробили? Може дійсно пора атакувати віруючих (чи вірніше вірування і релігії)? Як думаєте, навіщо була вигадана релігія "Літаючого Макаронного Монстра?" А чому Далай-Лама не так давно офіційно заявляв про те, що вже пора позбутися релігій? Але знову ж вернімося хоч на хвильку до мого запитання в темі - досі ніхто нічого не відповів конкретно (крім електрошокера :))

Якщо поміркувати, то можна з'ясувати що віруючі по одному зла не роблять, вони роблять спільне зло. Тому і важко когось окремого звинуватити, але можна всіх разом. Тим і користуються, списуючи на упередженість, хоча то не так.   Боротьба з ними то складна справа, щоб їх перемогти варто використовувати методи непрямого впливу. Тобто не намагатися їх переконати, пояснити і т.д., а діяти через поширення інформації яка руйнує можливість хоч якось щось приписати в заслуги своєї віри, тобто позбавити їх міфічних досягнень, тобто дати пояснення тому, що не змогли пояснити самі віруючі. Зараз багато вигадали вірувань, аби покепкувати над самим поняттям віри, або щоб показати те що вірування зараз це лиш метод яким використовують одні люди інших. Щодо закликів позбутися вірувань у богів, то це заклики шляху до миру та спокою, бо саме релігії є зараз тягарем, який гальмує розвиток суспільства, та породжує багато агресії та конфліктів у ньому, то те що нищить інтелект, а недостатність інтелекту породжує руйнування.. одним словом, це те що заважає з'явитися миру у всьому світі.. це вчорашній день, у релігіях потреби вже немає.. але у цьому світі здобувають владу ті, хто може думати про завтра, а бережуть людство лиш ті хто може думати ще й про після завтра.. релігії нищать останніх оберігаючи перших, так як останні знищують вчора за для після завтра..

Подякували: ADR, Master_Sergius2

293 Востаннє редагувалося HetmanNet (29.01.2017 00:31:51)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Master_Sergius написав:

досі ніхто нічого не відповів конкретно (крім електрошокера :))

Важко тобі, щось порадити.. подивися цикл Mind Field від Vsauce.. там здається в другій частині є цікава річ, що може тобі підказати на чому тримається будь-яка релігія.. те, чому люди можуть вірити навіть у повну дурню, яку вчора спростовували.. це те, що пояснює чому люди можуть вірити.. а перша частина, може підказати чому люди йдуть у релігію, точніше на скільки для них важливе спілкування.. саме наявність спільноти, де можна завжди знайти з ким поспілкуватися не підсвідомо вабить у секти, а конформність там утримує.. потребу у спільноті, відчувають дуже ті хто має проблеми чи пережив лихо, а також ті у кого великий стрес, чи завантажене життя.. ті, кому замало наявнихконтактів.. тобто ті, кому самотньо.. просто наявність людей, не гарантує відсутності самотності.. та й потреба у спілкуванні у людей різна, кому достатньо дзвінка раз у рік, а комусь треба щодня чи щотижня не одну годину провести з кимось..

спробуй спочатку у цьому напрямі поспостерігати.. щоб зрозуміти, що то дає.. спробуй поговорити проте що в секті відбувається, звертаючи увагу на людей, або на деталях.. не про саму віру.. а про атмосферу..

окрім вище згаданого (причин), є інші варіанти утримання у сектах, точніше доповнені речами які тобі важко буде подолати, так як то будуть маніпуляції куди глибші за використання базових потреб.. але сподіватимемося на краще..

до речі, то тобі підказка, чому по одному сектанти не ходять, та фактично ніколи не підходять до груп які їх чисельно перевершують, то локальне підтримання конформності під час зустрічі з іншими та задоволення потреби у спілкуванні.. бо відсутність останнього може привернути їх увагу під час важких пошуків жертви до інших спільнот, а перше потрібне більш легкого опору з тими хто сперечається та по давлення жертви..

Подякували: Master_Sergius, 0xDADA11C72

294 Востаннє редагувалося varkon (29.01.2017 14:04:52)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

HetmanNet написав:

Зараз рватиме пукани.. і проклинатимуть статистику.. математику.. вигадуватимуть теорії змови про заниження показників віручих і т.д.

пукан здаеться тут рве тільки у топікстартера.
А для слоупоків повторю ще раз - багатство країн Європи створювалось не одну сотню років  дуже релігійними спільнотами. То ж кореляція між багатством країни та тим що зараз значна кількість громадян визнає себе не віруючими не коректна. Тим більше що нинішня економічна ситуація багатьма експертами оцінюється як помірно критична, вони вважають що країни ЄС повільно рухаються до економічного занепаду. То ж якщо громадяни країн 500 років були досить релігійними - а останні 50  для значної частини суспільства релігія перестала бути важливою - то чи коректно стверджувати що насправді є кореляція цими двома факторами? Чи ми твердо можемо екстраполювати що нинішній економічний стан залишиться таким же (про зріст зараз не стверджують навіть самі великі оптимісти) на протязі наступних 50 років?
До речі у ролику це теж підкреслено.
То ж Сполучені Штати - це не виняток - виняток це скоріше ЄС, де економічний стан та стандарти залишаються високими за рахунок віку технологічної революції, географічних відкриттів та іншого. Але цей імпульс дедалі зменшується. Як довго буде тривати цей стан - хто знає. Вже не дзвіночки - потужні сирени ревуть - Греція, Іспанія, Італія, економічна ситуація в якій не кращає, Британія - Європа з цим впорається, але за рахунок чого? Подивимось.

Подякували: 221VOLT, Betterthanyou, 0xDADA11C73

295

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

виняток це скоріше ЄС, де економічний стан та стандарти залишаються високими за рахунок віку технологічної революції, географічних відкриттів та іншого. Але цей імпульс дедалі зменшується. Як довго буде тривати цей стан - хто знає. Вже не дзвіночки - потужні сирени ревуть - Греція, Іспанія, Італія, економічна ситуація в якій не кращає, Британія - Європа з цим впорається, але за рахунок чого? Подивимось.

Країни ЄС з доволі високою релігійністю, до речі.

296

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

HetmanNet написав:

Зараз рватиме пукани.. і проклинатимуть статистику.. математику.. вигадуватимуть теорії змови про заниження показників віручих і т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=hRXo6jJ … mp;t=2m31s

:D вся суть в середині ролика -- "у всьому винувата муха-цеце -- саме вона не дає найбіднішим країнам розбагатіти" (можливо не дослівно але суть декількох речень - така)
прибийте уже хтось ту муху-засранку і вперед до всепланетного процвітання і щастя :D

Прихований текст

imho все - чухня, поки одні люди з якихось певних причин починають бити-вбивати інших людей
поки буде така чухня і не буде тотальної всепланетної взаємодопомоги --
доти можна знаходити оправдання будь-яким злочинам і будь-чому негативному

p.s. взаємодопомога і благодійність -- це різні речі

Подякували: Betterthanyou, varkon2

297

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Про муху автори ролика якось непереконливо розповіли. А муха ця є переносником трипаносом, що викликають т.зв. сонну хворобу — не просто млявість і сонливість, а достатньо серйозне захворювання, що призводить до смерті інфікованої людини чи тварини. Через що, власне, тропічна Африка не могла розвинути тваринництво.

Подякували: varkon1

298

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

Про муху автори ролика якось непереконливо розповіли. А муха ця є переносником трипаносом, що викликають т.зв. сонну хворобу — не просто млявість і сонливість, а достатньо серйозне захворювання, що призводить до смерті інфікованої людини чи тварини. Через що, власне, тропічна Африка не могла розвинути тваринництво.

Ну навряд чи настільки серйозну тему можна охопити в ролику за кілька хвилин. Але якщо для країн третього мира основна проблема  - це корупція, хвороби, нестача їжі, для країн першого світа - це негативний відбір та розмивання державних інститутів за рахунок тієї ж корупції. Світ став глобальним -  глобальними стають проблеми. Муха цеце не може жити в нашому кліматі - а от чемодани з грошима - та запросто.
То ж цікава картина - люди тупіють, державні інститути потроху роз'їдає іржа корупції. В Китаї для боротьби з цим явищем використовують державний терор для корупції, та жорсткий соціальний дарвінізм для підвищення рівня інтелекту. Демократичні держави поки що не винайшли ефективного механізму.  Що чекає нас у майбутньому? Я вважаю що буде зростати роль консервативних груп, які будуть адаптувати традиційні суспільні чесноти. Якщо встигнуть звичайно. Якщо ні - то агонія Європи (під Європою я розумію суспільно-політичну структуру а не географічну назву) буде ще продовжуватися декілька сотень років, якщо не виникне якійсь несподіваний фактор.

Подякували: 0xDADA11C7, 221VOLT2

299

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

виняток це скоріше ЄС, де економічний стан та стандарти залишаються високими за рахунок віку технологічної революції, географічних відкриттів та іншого. Але цей імпульс дедалі зменшується. Як довго буде тривати цей стан - хто знає. Вже не дзвіночки - потужні сирени ревуть - Греція, Іспанія, Італія, економічна ситуація в якій не кращає, Британія - Європа з цим впорається, але за рахунок чого? Подивимось.

Країни ЄС з доволі високою релігійністю, до речі.

Про Італію забув, там теж висока релігійність, а не лише у Греції та Іспанії. Здається ще у Португалії вона підвищена.

300

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Щодо ролі релігії в відсталості країн. Схиляюсь до думки, що релігія частіше є не причиною цього відставання сама по собі, а всього лиш виступає індикатором відставання. Бо ті причини, які сприяють масовій релігійності (наприклад, недоступність освіти, крім церковної, для більшості населення — зрозуміло, в семінаріїї чи медресе не готують ядерних фізиків), безпосередньо пов'язані з відсталістю. Пряме зіткнення релігії з наукою (напр., мавпячі процеси) є скоріш винятком, ніж правилом — адже церква є корпорацією, і якщо новітня технологія сприяє збагаченню всієї корпорації, то церква-корпорація скоріш перетлумачить свої догми, ніж відмовиться заради них від власного процвітання.

Подякували: HetmanNet, varkon, flatliner3