1 Востаннє редагувалося Smolenkov_BN (14.10.2018 10:09:09)

Тема: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

ПОВЕРНУТИ ПОШТОВІ СКРИНЬКИ MAIL.UA В УКРАЇНУ

Коротка історія подій

Національна поштова система MAIL.UA розроблялася з 2007 року в складі інвестиційного холдингу ТОВ "Інтернет Інвест" (англ. "Internet Invest"), яким керував Олександр Якович Ольшанський:
- кар'єра
https://uk.wikipedia.org/wiki/Ольшанськ … ндр_Якович
- цитати
https://uk.wikiquote.org/wiki/Ольшанськ … uselang=uk
- блог
https://www.facebook.com/olshanskiy
- хостинг
https://mirohost.net/hosting
(до речі, на відміну від інших на хостингу немає позиції "Free").
22 серпня 2008 року з'явилася стаття "Mail.ua: революционная электронная почта или еще один рядовой сервис?":
https://itc.ua/articles/mail_ua_revolyu … vis_32442/
Завдяки моїм пропозиціям по безпечній роботі поштової системи я отримав код запрошення для реєстрації в MAIL.UA, а приблизно з 2009 року розпочався офіційний прийом користувачів:
https://ualife.org/Posts/15933
З'явилися навіть вакансії на роботу в MAIL.UA:
https://www.work.ua/jobs/by-company/31014/
31 серпня 2012 року з'явилися повідомлення про те, що російський інтернет-холдинг "Mail.ru Group" купив український поштовий сервіс MAIL.UA:
https://ain.ua/2012/08/31/aleksandr-ols … -ru-group/
Холдинг отримав права на домен. Новина була заснована на змінах в whois сервісу:
https://www.crunchbase.com/organization/mail-ua
На момент продажу в MAIL.UA було близько 300 тисяч користувачів:
https://ukranews.com/news/157615-smy-ma … yla-mailua
І ніхто не запитав про їх бажання користуватися послугами нового зарубіжного хазяїна.
1 грудня 2012 року почалася автоматична перереєстрація користувачів з платформи Mail.ua на платформу Mail.ru:
https://ain.ua/2012/11/26/s-1-dekabrya- … u-mail-ru/
23 квітня 2013 року пошта Mail.Ru відкрила реєстрацію адрес у домені MAIL.UA:
https://www.facebook.com/mail.ukraine/p … 71230337:0
Указом Президента України №133/2017 від 15 травня 2017 року в Україні припинено діяльність поштових сервісів mail.ru, bk.ru, list.ru, inbox.ru, mail.ua та Yandex:
https://privatbank.ua/email
З'явилася петиція "Українська електронна пошта mail.ua" №22/013764-еп:
https://petition.president.gov.ua/petition/13764

Цитати із законодавчої і нормативної баз України

Закон України "Про телекомунікації"
Документ 1280-IV, чинний, поточна редакція — Редакція від 18.12.2017, підстава - 2059-VIII
(Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2004, № 12, ст.155)
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1280-15
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1280-15/print
Глава I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Визначення основних термінів
1. У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні: ...
домен - частина ієрархічного адресного простору мережі Інтернет, яка має унікальну назву, що її ідентифікує, обслуговується групою серверів доменних імен та централізовано адмініструється;
домен.UA - домен верхнього рівня ієрархічного адресного простору мережі Інтернет, створений на основі кодування назв країн відповідно до міжнародних стандартів, для обслуговування адресного простору українського сегмента мережі Інтернет;
домен другого рівня - частина адресного простору мережі Інтернет, що розташовується на другому рівні ієрархії імен у цій мережі; ...

Розпорядження КМУ "Про адміністрування домену .UA"
від 22 липня 2003 р. N 447-р Київ
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/447-2003-р
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/447-2003-р/print
1. Підтримати пропозицію Держкомзв'язку, СБУ та учасників ринку Інтернет в Україні щодо створення об'єднання підприємств "Український мережевий інформаційний центр" (далі - об'єднання) з метою управління адресним простором українського сегмента мережі Інтернет, обслуговування та адміністрування системного реєстру і системи доменних імен домену верхнього рівня ".UA" ...
3. Держкомзв'язку:
забезпечити укладення з об'єднанням угоди про врегулювання відносин, пов'язаних з провадженням діяльності з управління адресним простором українського сегмента мережі Інтернет, обслуговування та адміністрування системного реєстру і системи доменних імен домену верхнього рівня ".UA"; ...
забезпечити разом з об'єднанням здійснення заходів, пов'язаних з переделегуванням об'єднанню прав адміністрування домену верхнього рівня ".UA" згідно з принципами адміністрування та делегування доменів верхнього рівня кодів країн Міжурядового консультативного комітету Всесвітньої корпорації з призначення доменних імен та номерів (GAC ICANN). ...

Український Мережевий Інформаційний Центр (UANIC)
Державна Угода 2013 року:
http://uanic.net/derzhavna-ugoda-2013-roku/
http://uanic.net/docs/Ugoda_DKNII_UANIC … 3_copy.pdf
Концепція розвитку домену .UA:
http://uanic.net/koncepciya-razvitiya-domena-ua/
http://uanic.net/docs/Concept_UA_2_7_ukr.pdf
... 3. Основні принципи реєстрацій ...
3.4. У реєстрації доменного імені в доменах загального користування може бути відмовлено з наступного виключного переліку причин:
- якщо таке доменне ім’я не відповідає технічним вимогам його написання;
- якщо доменне ім’я вже зареєстровано в інтересах іншого Реєстранта;
- якщо таке доменне ім’я зарезервовано системою реєстрації в «стоп-листі», який формується у відповідності до Правил, визначених Координаційною Радою. Механізм формування такого листа повинен відповідати наступним вимогам: назва доменного імені що замовляється, без підтвердження права її використання, не повинна співпадати (фонетично, з використанням транслітерації, в перекладі на іноземні мови, в написанні кирилицею та у інший спосіб) з повними чи скороченими назвами органів державної влади, місцевого самоврядування, громадських організацій, політичних партій, державних посад, міжнародних організацій, країн та економічних утворень згідно із міжнародним стандартом ISO 3166, назвами географічних об’єктів України,  в тому числі не суперечити вимогам законодавства України та міжнародних рекомендацій про захист суспільної моралі;
- якщо у відношенні до такого доменного імені існує невирішений спір (спір має бути зареєстрований спеціальною комісією з вирішення доменних спорів або в судах різних інстанцій);
- на підставі чинних рішень спеціальної комісії з вирішення доменних спорів, третейських, господарських та інших судів різних інстанцій.
3.5. Реєстрація доменного імені може бути призупинена або скасована виключно у таких випадках:
- закінчення строку делегування (реєстрації) доменного імені відповідно до Правил;
- на підставі чинних рішень спеціальної комісії з вирішення доменних спорів, третейських, господарських та інших судів різних інстанцій, але на раніше чим мине встановлений термін оскарження таких рішень. ...

Висновок

Є в наявності усі необхідні причини і приводи повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну.

2

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

І хто ними буде користуватись?

3

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

Немає, насправді. Mail.ua можна розделегувати (і за певний час, рік, скажімо, треба дивитися правила, знову делегувати комусь іншому). Але передавати домен, що має власника, комусь іншому, через зміни в законодавстві - це явно неочікувана поведінка, що може призвести до вкрай негативних наслідків.

Подякували: leofun011

4

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

Smolenkov_BN написав:

повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну.

Максимум на що ми можемо надіятись, це на викуп домену. А поштові скриньки нам вже ніхто не верне. І навіть якщо домен опиниться в нас, то це створить проблеми для вже зареєстрованих користувачів. Короче, просрали mail.ua, нити надто пізно. На рівні законів потрібно подбати, щоб подібні ситуації не повторилися в майбутньому.

5

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

leofun01 написав:

Максимум на що ми можемо надіятись, це на викуп домену. А поштові скриньки нам вже ніхто не верне.

Чому ж? Не думаю, що для мейлсру аж так важлива інформація зі скриньок, якими не користуються. От чи цікава вона комусь іще настільки, щоб заплатити за неї - складніше питання.

leofun01 написав:

На рівні законів потрібно подбати, щоб подібні ситуації не повторилися в майбутньому.

Це просто неможливо. Інтернет працює через кордони; будь-які перешкоди дають можливість хіба що зробити його незручним. Якщо ми заборонимо російським організаціям купувати українські домени і фірми, то їх купуватиме "естонський 1С".

Подякували: leofun011

6

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

koala написав:

Якщо ми заборонимо російським організаціям купувати українські домени і фірми, то їх купуватиме "естонський 1С".

Домени верхнього рівня, такі як .ua , .ru , .ee , були виділені для країн (по одному домену верхнього рівня для кожної країни). І в межах свого домена країна сама для себе рішає, на яких умовах роздавати домени. А те, що ми (як і деякі інші країни) роздаємо їх всім бажаючим, це вже наша проблема, яка колись нам аукнеться.

7

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

leofun01 написав:
koala написав:

Якщо ми заборонимо російським організаціям купувати українські домени і фірми, то їх купуватиме "естонський 1С".

Домени верхнього рівня, такі як .ua , .ru , .ee , були виділені для країн (по одному домену верхнього рівня для кожної країни). І в межах свого домена країна сама для себе рішає, на яких умовах роздавати домени. А те, що ми (як і деякі інші країни) роздаємо їх всім бажаючим, це вже наша проблема, яка колись нам аукнеться.

По-перше, домени виділені не для країндержав, а для представлення країндержав. І вирішує не держава, а організація, що здійснює адміністрування відповідного домену.
По-друге, практично всі домени країн дозволяють реєстрацію доменів другого рівня кому завгодно; в .UA, насправді, досить жорсткі вимоги - реєстрація товарного знаку в Україні (а такий знак, знову ж таки, може зарєструвати хто завгодно). Зрештою, якщо навіть прописати вимоги про "українського власника до сьомого колінавласника", то швиденько утворяться ланцюжки з ПрАТ, які будуть утримувати потрібні домени для тих, кому треба; але який сенс у цьому?

Подякували: leofun01, varkon2

8

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

koala написав:

Зрештою, якщо навіть прописати вимоги про "українського власника до сьомого колінавласника", то швиденько утворяться ланцюжки з ПрАТ, які будуть утримувати потрібні домени для тих, кому треба; але який сенс у цьому?

Істину глаголите. Немаю чим крити.

9

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

Q-bart написав:

І хто ними буде користуватись?

300 тисяч користувачів "Національної поштової системи MAIL.UA", дані про яких по факту незаконно (без їх згоди) передали в сусідню державу. У деяких державах за подібні торгові операції можуть засудити до пожиттєвого ув'язнення або навіть до страти.

koala написав:

Немає, насправді. Mail.ua можна розделегувати (і за певний час, рік, скажімо, треба дивитися правила, знову делегувати комусь іншому). Але передавати домен, що має власника, комусь іншому, через зміни в законодавстві - це явно неочікувана поведінка, що може призвести до вкрай негативних наслідків.

В Україні ще не сформувалася тверда юридична база для регулювання подібних питань:
- "Природа прав на доменні імена та методи їх юридичного захисту в Україні"
http://flexp.com.ua/library/article/240
Проте є дуже важливі юридичні мотиви.
1. Указом Президента України №133/2017 від 15 травня 2017 року в Україні припинено діяльність поштових сервісів mail.ru, bk.ru, list.ru, inbox.ru, mail.ua та Yandex:
https://privatbank.ua/email
Відповідь на питання "За що блокують MAIL.UA"? дає перший важливий мотив звинувачення.
2. У ЗМІ говорилося лише про продаж домена MAIL.UA:
http://internetua.com/Mail-ru-Group-pri … en-Mail-ua
https://www.imena.ua/blog/была-ли-сделк … е-mail-ua/
Передача БД користувачів "Національної поштової системи MAIL.UA" в управління сусідньої держави без згоди самих користувачів дає другий важливий мотив звинувачення. Свідків аж занадто.

leofun01 написав:

Максимум на що ми можемо надіятись, це на викуп домену. А поштові скриньки нам вже ніхто не верне. І навіть якщо домен опиниться в нас, то це створить проблеми для вже зареєстрованих користувачів. Короче, просрали mail.ua, нити надто пізно. На рівні законів потрібно подбати, щоб подібні ситуації не повторилися в майбутньому.

Робоча копія ПЗ і БД на момент продажу завжди залишається на руках розумного продавця. А домен можна повернути за рішенням суду згідно з мотивами звинувачення.

10

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

Smolenkov_BN написав:

Робоча копія ПЗ і БД на момент продажу завжди залишається на руках розумного продавця.

Може ПЗ ще можна якось використовувати, але застаріла БД користувачам точно не потрібна.

Smolenkov_BN написав:

А домен можна повернути за рішенням суду згідно з мотивами звинувачення.

Я б не хотів, щоб Україна так позорилась перед сусідами (враховуючи, що домен був проданий без порушень закону тих часів).

11

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

Smolenkov_BN написав:

Передача БД користувачів "Національної поштової системи MAIL.UA" в управління сусідньої держави без згоди самих користувачів дає другий важливий мотив звинувачення.

Будь ласка, дайте текст (чи посилання) Умов корстування mail.ru на момент продажу.
Ви абсолютно точно певні, що там не було пункту про таку згоду? Ви читаєте всі ліцензійні угоди і роки потому пам'ятаєте, де що було?

12

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

leofun01 написав:

Я б не хотів, щоб Україна так позорилась перед сусідами (враховуючи, що домен був проданий без порушень закону тих часів).

Хочеться відмітити ще два моменти.
1. Усі тут люди не безглузді, тому повинні реально усвідомлювати, які серйозні провокації можна провернути з декількома сотнями тисяч заблокованих електронних поштових скриньок в домені MAIL.UA, а потім усю відповідальність за ці провокації покласти на Україну.
2. Кілька років тому була аналогічна ситуація з доменом MAIL.KZ, який хотіла відітнути MAIL.RU. Справа дійшла до прямого конфлікту. Наприклад, спроба користувача MAIL.RU відправити email на поштову скриньку MAIL.KZ закінчувалася повідомленням, що сервіс MAIL.KZ не виявлений. А як йдуть справи сьогодні, навіть не знаю.

13

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

koala написав:
Smolenkov_BN написав:

Передача БД користувачів "Національної поштової системи MAIL.UA" в управління сусідньої держави без згоди самих користувачів дає другий важливий мотив звинувачення.

Будь ласка, дайте текст (чи посилання) Умов корстування mail.ru на момент продажу.
Ви абсолютно точно певні, що там не було пункту про таку згоду? Ви читаєте всі ліцензійні угоди і роки потому пам'ятаєте, де що було?

Ще раз уважно прочитайте закон України "Про захист прав споживачів"
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1023-12

14

Re: Повернути поштові скриньки MAIL.UA в Україну

І чого ж я там не побачив?