8 121 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Тема для розмов

javascriptIsLife написав:

Реформа медицини. Кажуть вибирайте так званого сімейного лікаря, подавайте заявки. Якщо я нікого не виберу і ні з ким не укладу договору, то я потім змушений буду платити терапевту за прийом?

По ідеї, все це робиться, щоб ви до лікаря не зверталися взагалі, лікарні розформувати, а вивільнені кошти покласти в кишеню міністра охорони здоров'я, що протягом останнього року працює в режимі телеекстрасенса. Дорогувато, звичайно, але чого не зробиш заради посилення її біополя. Готуйтеся заряджати банки з водою ;)

8 122 Відповідь від Vo_Vik

  • Vo_Vik
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.10.2012
  • Повідомлень: 4 784
    • Репутація: 2493

Re: Тема для розмов

Якраз реформа медицини єдина, що йде в Україні правильним шляхом поки що.

Просто коли попадете на прийом до терапевта, то він запише вас в свої пацієнти.

Vo_Vik вебсайт

8 123 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Тема для розмов

Vo_Vik написав:

Якраз реформа медицини єдина, що йде в Україні правильним шляхом поки що.

Просто коли попадете на прийом до терапевта, то він запише вас в свої пацієнти.

Незовсім так. Поки що всі реформи в соціальній сфері зводяться до наступного:
1) Узяти вивіску з чогось-там західного («сімейний лікар», «шкільний автобус», «парамедики» тощо),
2) Реалізувати це так, щоб послугою в новому форматі реально могли скористатися не всі,
3) Дропнути підтримку решти користувачів.

Ну і те, що міністр, замість займатися своєю роботою, строїть із себе народного цілителя та роздає населенню поради, як правильно самолікуватися — дуже погана ознака. Таке враження, що ми цілеспрямовано йдемо курсом африканських країн.

8 124 Відповідь від PRY

  • PRY
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 13.11.2017
  • Повідомлень: 77
    • Репутація: 62

Re: Тема для розмов

Реформа медицини. Кажуть вибирайте так званого сімейного лікаря, подавайте заявки. Якщо я нікого не виберу і ні з ким не укладу договору, то я потім змушений буду платити терапевту за прийом?

Вам дають на вибір:
1)Укладаєте договір з лікарем, якому довіряєте, обслуговуєтесь в нього. Якщо не знаєте лікарів, - зможете поміняти з часом.
2)Зможете і надалі звертатись до лікаря, якого Вам призначать.
Підказка: Призначать того з лікарів, який не буде мати довіри в пацієнтів, і, відповідно, договорів на обслуговування.

8 125 Відповідь від PRY

  • PRY
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 13.11.2017
  • Повідомлень: 77
    • Репутація: 62

Re: Тема для розмов

P.Y., ви давно були на прийомі в комунальній поліклініці? Бо здається мені, що ми в різних країнах живемо.

8 126 Відповідь від 221VOLT

  • 221VOLT
  • 221VOLT
  • ♥ pattern matching
  • Поза форумом
  • Звідки: Львів
  • Дата реєстрації: 26.09.2015
  • Повідомлень: 2 720
    • Репутація: 1876

Re: Тема для розмов

всім доброго вечоранку :)

221VOLT вебсайт

8 127 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Тема для розмов

PRY написав:

P.Y., ви давно були на прийомі в комунальній поліклініці? Бо здається мені, що ми в різних країнах живемо.

Ну я ж не знаю, в якій Ви країні. Vo_Vik он від вітчизняних лікарів аж у Канаді переховується.

8 128 Відповідь від Chemist-i

  • Chemist-i
  • Chemist-i
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Звідки: world wide web
  • Дата реєстрації: 31.10.2012
  • Повідомлень: 3 800
    • Репутація: 2394

Re: Тема для розмов

Зацініть мого улюбленця

▼Відево

Chemist-i вебсайт

8 129 Відповідь від Yola

  • Yola
  • Yola
  • Replace Group
  • На форумі
  • Звідки: ukrainian.stackexchange.com
  • Дата реєстрації: 16.04.2013
  • Повідомлень: 1 211
    • Репутація: 615

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

По ідеї, все це робиться, щоб ви до лікаря не зверталися взагалі, лікарні розформувати, а вивільнені кошти покласти в кишеню міністра охорони здоров'я, що протягом останнього року працює в режимі телеекстрасенса. Дорогувато, звичайно, але чого не зробиш заради посилення її біополя. Готуйтеся заряджати банки з водою ;)

Чи не могли б ви навести приклад відео де Супрун працювала телеекстрасенсом?

Подякували: koala, ReAl, PRY3

Yola вебсайт

8 130 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Тема для розмов

Yola написав:
P.Y. написав:

По ідеї, все це робиться, щоб ви до лікаря не зверталися взагалі, лікарні розформувати, а вивільнені кошти покласти в кишеню міністра охорони здоров'я, що протягом останнього року працює в режимі телеекстрасенса. Дорогувато, звичайно, але чого не зробиш заради посилення її біополя. Готуйтеся заряджати банки з водою ;)

Чи не могли б ви навести приклад відео де Супрун працювала телеекстрасенсом?

Новини, пов'язані з Супрун. Нічого, що більшість із них ідуть у форматі «поради здоров’я»? Не те щоб ці поради були справді шкідливими за визначенням (хоча без попередньої діагностики будь-яке лікування може завдати шкоди), але, погодьтесь, це не та робота, яку має виконувати міністр. Чи, на вашу думку, міністр економіки має роздавати поради, як стати мільйонером, міністр внутрішніх справ — як застосовувати прийоми самооборони проти грабіжників, і т.д.?..

8 131 Відповідь від Yola

  • Yola
  • Yola
  • Replace Group
  • На форумі
  • Звідки: ukrainian.stackexchange.com
  • Дата реєстрації: 16.04.2013
  • Повідомлень: 1 211
    • Репутація: 615

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

...

Я всього лише хотів, щоб ви називали речі своїми іменами. Це дуже важливо для здорового обговорення. Якщо вона виступає телеекстрасенсом, то покажіть де. Якщо ж ви вважаєте, що це неправильно коли міністр охорони здоров'я пропагаує здоровий спосіб життя і дає поради як покращити здоров'я змінивши свої звички, то теж так і скажіть. Може щось інше, то скажіть щось інше, але щоб це не було - називайте речі своїми іменами.

Також, якщо ви вважаєте, що вона краде, то може у вас є якісь підстави для цього? Тобто, може ви можете сказати на чому вона краде - дорого закупляє ліки і отримує відкати чи ліцензії за хабарі продає, чи ще щось?

І так, я вважаю, що якщо міністр ОЗ окрім своєї роботи ще встигає пропагувати здоровий спосіб життя, то це дуже добре!

Подякували: koala, ReAl, varkon, PRY, flatliner5

Yola вебсайт

8 132 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Тема для розмов

І так, я вважаю, що якщо міністр ОЗ окрім своєї роботи ще встигає пропагувати здоровий спосіб життя, то це дуже добре!

Це погано з двох причин:
1) Поради здоров'я без медичного діагнозу (який пані міністр, не будучи екстрасенсом, фізично не може вам поставити на відстані) — це, в плані корисності, рівень не медика, а саме телеекстрасенса. Комусь поможе, комусь — ні, комусь — лише за рахунок ефекту плацебо.
2) Якщо людина тратить на ці поради частину свого часу (судячи з заповнення стрічки новин, більшу частину), то, вочевидь, у неї забагато вільного часу. Але, схоже, вона сама розуміє, що якість її роботи така, що інших тем для піару просто не лишається. Навіть показушні зустрічі з вдячними пацієнтами «парамедиків» та «сімейних лікарів» вже виглядали б переконливіше (утім, це також непродуктивна трата часу). В ідеалі, хорошого міністра не видно й не чутно — він просто виконує свою роботу, підпорядкована йому структура справно працює, ніхто ні на що не скаржиться.

8 133 Відповідь від varkon

  • varkon
  • varkon
  • Night bird
  • Поза форумом
  • Звідки: Дніпро
  • Дата реєстрації: 18.01.2017
  • Повідомлень: 641
    • Репутація: 572

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

І так, я вважаю, що якщо міністр ОЗ окрім своєї роботи ще встигає пропагувати здоровий спосіб життя, то це дуже добре!

Це погано з двох причин:
1) Поради здоров'я без медичного діагнозу (який пані міністр, не будучи екстрасенсом, фізично не може вам поставити на відстані) — це, в плані корисності, рівень не медика, а саме телеекстрасенса. Комусь поможе, комусь — ні, комусь — лише за рахунок ефекту плацебо.

Ви помиляєтесь. Поради здоров'я не мають ніякого відношення до діагнозів. Якщо ви кожну пораду сприймаєте некритично та імперативно - то це не проблема вас оточуючих. Розумієте це? Порада  - це рекомендація яка базується на особистому та науковому досвіді на данній час. Але це не має відношення до призначення процедур, ліків абощо. А як людина, яка має мидичну освіту та в анамнезі близько 15 років медичного стажу - я вам скажу що супрун робить цілком адекватні річі. Але виж звичайно розумієтеся на цьому краще.

P.Y. написав:

2) Якщо людина тратить на ці поради частину свого часу (судячи з заповнення стрічки новин, більшу частину), то, вочевидь, у неї забагато вільного часу. Але, схоже, вона сама розуміє, що якість її роботи така, що інших тем для піару просто не лишається. Навіть показушні зустрічі з вдячними пацієнтами «парамедиків» та «сімейних лікарів» вже виглядали б переконливіше (утім, це також непродуктивна трата часу). В ідеалі, хорошого міністра не видно й не чутно — він просто виконує свою роботу, підпорядкована йому структура справно працює, ніхто ні на що не скаржиться.

Хорошого міністра повинно бути видно й чутно - хочаби для того щоб було менше видно такіх як ви. )))
У випадку коли треба перестроїти таку велечезну та неефективну структуру (яка не може працювати справно - бо є у процессі реформи) - миністра повинно чути бути з кожного утюга. Це називається  - PR та повинно показати процес, його пойнт-чеки та інше. Друга річ що у нас немає нормальної журналістики - але ж в цьому не Супрун винна.

Подякували: Vo_Vik, PRY, flatliner, bunyk, koala, ReAl, Yola7

varkon вебсайт

8 134 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Тема для розмов

Порада  - це рекомендація яка базується на особистому та науковому досвіді на данній час. Але це не має відношення до призначення процедур, ліків абощо.

У такому форматі це спрацює як призначення універсальних «нешкідливих» процедур (ви як людина з медичним стажем мусите розуміти, що пацієнт спершу полікує застуду морозивом, відмовиться від «червоного» м'яса, і т.д., а тоді вже побіжить до лікаря ставити діагноз, який у частині випадків може бути ускладнений виконанням «порад здоров'я», які конкретному пацієнтові можуть і не підходити). Безумовно, такі поради корисні як фактор природного добору, але не більше.

8 135 Відповідь від Yola

  • Yola
  • Yola
  • Replace Group
  • На форумі
  • Звідки: ukrainian.stackexchange.com
  • Дата реєстрації: 16.04.2013
  • Повідомлень: 1 211
    • Репутація: 615

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

1) Поради здоров'я без медичного діагнозу (який пані міністр, не будучи екстрасенсом, фізично не може вам поставити на відстані) — це, в плані корисності, рівень не медика, а саме телеекстрасенса. Комусь поможе, комусь — ні, комусь — лише за рахунок ефекту плацебо.

Для того, щоб порадити не курити, чи те, що норма це спати по 7-8 годин, чи раз на рік ходити обсліюватись до мамолога з певного віку не треба встановлювати діагноз.

P.Y. написав:

2) Якщо людина тратить на ці поради частину свого часу (судячи з заповнення стрічки новин, більшу частину), то, вочевидь, у неї забагато вільного часу.

Один програміст пише програму швидко і якісно, а інший повільно і неякісно (є й інші варіанти). Може вона просто хороший спеціаліст? Скільки б не було, це не причина її засуджувати. Якщо вона порається зі своєю роботою гірше ніж інші, то вкажіть хто був кращим міністром.

Подякували: PRY, flatliner2

Yola вебсайт

8 136 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Тема для розмов

Для того, щоб порадити не курити, чи те, що норма це спати по 7-8 годин, чи раз на рік ходити обсліюватись до мамолога з певного віку не треба встановлювати діагноз.

Біда в тому, що окрім однозначно корисних порад, з вуст міністра лунають і доволі суперечливі «розвінчування міфів», які, очевидно, корисні не у всіх випадках, і хтозна, чи не будуть років через кілька їх так само розвінчувати.

8 137 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Team
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 618
    • Репутація: 4962

Re: Тема для розмов

Один програміст пише програму швидко і якісно, а інший повільно і неякісно (є й інші варіанти). Може вона просто хороший спеціаліст? Скільки б не було, це не причина її засуджувати.

Одне підприємство вкладає надлишок коштів у рекламу, інше — в модернізацію виробничого обладнання. Чия продукція, в кінцевому підсумку, буде кращою? Капітал людини на державній посаді — це, в т.ч., і її час, який, особливо в умовах реформи (коли нова система, якою вона б не була, ще не повністю відлагоджена й раз за разом викидає помилку), мав би бути в неї в дефіциті.

8 138 Відповідь від Lace

  • Lace
  • Lace
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 25.07.2017
  • Повідомлень: 157
    • Репутація: 116

Re: Тема для розмов

Чия продукція, в кінцевому підсумку, буде кращою?

Тієї компанії, котра вкладала надлишок коштів і в модернізацію обладнання, і в рекламу. Навіть такі монстри як, наприклад, Coca-Cola вкладають купу грошей у рекламу, навіть незважаючи на свою популярність :)

Подякували: ReAl1

8 139 Відповідь від ReAl Востаннє редагувалося ReAl (06.12.2018 15:48:58)

  • ReAl
  • ReAl
  • Видатний діяч Броунівського Руху
  • Поза форумом
  • Звідки: Бровари
  • Дата реєстрації: 27.04.2016
  • Повідомлень: 1 472
    • Репутація: 1855

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Новини, пов'язані з Супрун

Я коли бачу, як журналісти подають та інтерпретують новини у тих галузях, в яких я розбираюся, отриманий досвід використовую, щоб не дуже звертати увагу на їхню роботу в тих галузях, у яких я небагато тямлю.
А Ви?

varkon написав:

Друга річ що у нас немає нормальної журналістики - але ж в цьому не Супрун винна.

Отожбо™

Подякували: PRY1

8 140 Відповідь від varkon

  • varkon
  • varkon
  • Night bird
  • Поза форумом
  • Звідки: Дніпро
  • Дата реєстрації: 18.01.2017
  • Повідомлень: 641
    • Репутація: 572

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Порада  - це рекомендація яка базується на особистому та науковому досвіді на данній час. Але це не має відношення до призначення процедур, ліків абощо.

У такому форматі це спрацює як призначення універсальних «нешкідливих» процедур (ви як людина з медичним стажем мусите розуміти, що пацієнт спершу полікує застуду морозивом, відмовиться від «червоного» м'яса, і т.д., а тоді вже побіжить до лікаря ставити діагноз, який у частині випадків може бути ускладнений виконанням «порад здоров'я», які конкретному пацієнтові можуть і не підходити). Безумовно, такі поради корисні як фактор природного добору, але не більше.

У мене таке враження що вам Супрун на ногу стала у метро. Ви можете привести рекомендації Супрун лікувати простуду морозивом (можливо річ все ж таки шла про попередне закалювання)?
Ви вважаєте рекомендацію знизити або відмовитись від "червоного мяса" поганою?
Ок. Не дотримуйтесь її. В чому проблема (окрім збільшення у вас риску раку прямої кишки  -ну тут ви самі сказали, це фактор природного добору)? Яким чином дотримання цієї поради може ускладнити міфічний діагноз я не можу уявити - якщо ми не кажемо про тих кого застав богу молитися - він й лоба розібьє. Ви здається самі транслюєте парамедичні міфи - а приписуєте це міністру МЗ.
Загальні поради  - вони саме тому й загальні, що у конкретно вашому випадку можуть не підійти. Це не медичні рекомендації - це те що можна рекомендувати спираючись на науковий досвід та особисті вподобання. Все. Чи має право міністр транслювати це через медіа? Насправді - чому ні? Я не дивлюся медіа та не слідкую конкретно за Супрун - але здається вона не рекомендовала нічого такого, що було б погано.

Подякували: PRY, flatliner, koala3

varkon вебсайт