9 021

Re: Тема для розмов.

P.Y. написав:

І так, я вважаю, що якщо міністр ОЗ окрім своєї роботи ще встигає пропагувати здоровий спосіб життя, то це дуже добре!

Це погано з двох причин:
1) Поради здоров'я без медичного діагнозу (який пані міністр, не будучи екстрасенсом, фізично не може вам поставити на відстані) — це, в плані корисності, рівень не медика, а саме телеекстрасенса. Комусь поможе, комусь — ні, комусь — лише за рахунок ефекту плацебо.

Ви помиляєтесь. Поради здоров'я не мають ніякого відношення до діагнозів. Якщо ви кожну пораду сприймаєте некритично та імперативно - то це не проблема вас оточуючих. Розумієте це? Порада  - це рекомендація яка базується на особистому та науковому досвіді на данній час. Але це не має відношення до призначення процедур, ліків абощо. А як людина, яка має мидичну освіту та в анамнезі близько 15 років медичного стажу - я вам скажу що супрун робить цілком адекватні річі. Але виж звичайно розумієтеся на цьому краще.

P.Y. написав:

2) Якщо людина тратить на ці поради частину свого часу (судячи з заповнення стрічки новин, більшу частину), то, вочевидь, у неї забагато вільного часу. Але, схоже, вона сама розуміє, що якість її роботи така, що інших тем для піару просто не лишається. Навіть показушні зустрічі з вдячними пацієнтами «парамедиків» та «сімейних лікарів» вже виглядали б переконливіше (утім, це також непродуктивна трата часу). В ідеалі, хорошого міністра не видно й не чутно — він просто виконує свою роботу, підпорядкована йому структура справно працює, ніхто ні на що не скаржиться.

Хорошого міністра повинно бути видно й чутно - хочаби для того щоб було менше видно такіх як ви. )))
У випадку коли треба перестроїти таку велечезну та неефективну структуру (яка не може працювати справно - бо є у процессі реформи) - миністра повинно чути бути з кожного утюга. Це називається  - PR та повинно показати процес, його пойнт-чеки та інше. Друга річ що у нас немає нормальної журналістики - але ж в цьому не Супрун винна.

Робіть що хочете - людина створена вільною
Подякували: Vo_Vik, PRY, bvn, bunyk, koala, ReAl, Yola7

9 022

Re: Тема для розмов.

Порада  - це рекомендація яка базується на особистому та науковому досвіді на данній час. Але це не має відношення до призначення процедур, ліків абощо.

У такому форматі це спрацює як призначення універсальних «нешкідливих» процедур (ви як людина з медичним стажем мусите розуміти, що пацієнт спершу полікує застуду морозивом, відмовиться від «червоного» м'яса, і т.д., а тоді вже побіжить до лікаря ставити діагноз, який у частині випадків може бути ускладнений виконанням «порад здоров'я», які конкретному пацієнтові можуть і не підходити). Безумовно, такі поради корисні як фактор природного добору, але не більше.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

9 023

Re: Тема для розмов.

P.Y. написав:

1) Поради здоров'я без медичного діагнозу (який пані міністр, не будучи екстрасенсом, фізично не може вам поставити на відстані) — це, в плані корисності, рівень не медика, а саме телеекстрасенса. Комусь поможе, комусь — ні, комусь — лише за рахунок ефекту плацебо.

Для того, щоб порадити не курити, чи те, що норма це спати по 7-8 годин, чи раз на рік ходити обсліюватись до мамолога з певного віку не треба встановлювати діагноз.

P.Y. написав:

2) Якщо людина тратить на ці поради частину свого часу (судячи з заповнення стрічки новин, більшу частину), то, вочевидь, у неї забагато вільного часу.

Один програміст пише програму швидко і якісно, а інший повільно і неякісно (є й інші варіанти). Може вона просто хороший спеціаліст? Скільки б не було, це не причина її засуджувати. Якщо вона порається зі своєю роботою гірше ніж інші, то вкажіть хто був кращим міністром.

ukrainian.stackexchange.com - це питання-відповіді з української мови
Подякували: PRY, bvn2

9 024

Re: Тема для розмов.

Для того, щоб порадити не курити, чи те, що норма це спати по 7-8 годин, чи раз на рік ходити обсліюватись до мамолога з певного віку не треба встановлювати діагноз.

Біда в тому, що окрім однозначно корисних порад, з вуст міністра лунають і доволі суперечливі «розвінчування міфів», які, очевидно, корисні не у всіх випадках, і хтозна, чи не будуть років через кілька їх так само розвінчувати.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

9 025

Re: Тема для розмов.

Один програміст пише програму швидко і якісно, а інший повільно і неякісно (є й інші варіанти). Може вона просто хороший спеціаліст? Скільки б не було, це не причина її засуджувати.

Одне підприємство вкладає надлишок коштів у рекламу, інше — в модернізацію виробничого обладнання. Чия продукція, в кінцевому підсумку, буде кращою? Капітал людини на державній посаді — це, в т.ч., і її час, який, особливо в умовах реформи (коли нова система, якою вона б не була, ще не повністю відлагоджена й раз за разом викидає помилку), мав би бути в неї в дефіциті.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

9 026

Re: Тема для розмов.

Чия продукція, в кінцевому підсумку, буде кращою?

Тієї компанії, котра вкладала надлишок коштів і в модернізацію обладнання, і в рекламу. Навіть такі монстри як, наприклад, Coca-Cola вкладають купу грошей у рекламу, навіть незважаючи на свою популярність :)

Мова - це форма нашого життя, життя культурного й національного, це форма національного організування. (Іван Огієнко)

Найбільше і найдорожче добро в кожного народу -  це його мова. Ота жива схованка людського духу, його багата скарбниця, в яку народ складає і своє давнє життя, і свої сподіванки, розум, досвід, почування. (Панас Мирний)
Подякували: ReAl1

9 027 Востаннє редагувалося ReAl (06.12.2018 15:48:58)

Re: Тема для розмов.

Я коли бачу, як журналісти подають та інтерпретують новини у тих галузях, в яких я розбираюся, отриманий досвід використовую, щоб не дуже звертати увагу на їхню роботу в тих галузях, у яких я небагато тямлю.
А Ви?

varkon написав:

Друга річ що у нас немає нормальної журналістики - але ж в цьому не Супрун винна.

Отожбо™

printf("Nested comments is %s\n", */*/**/"*/"/*"/**/ == '*' ? "OFF" : "ON");
Подякували: PRY1

9 028

Re: Тема для розмов.

P.Y. написав:

Порада  - це рекомендація яка базується на особистому та науковому досвіді на данній час. Але це не має відношення до призначення процедур, ліків абощо.

У такому форматі це спрацює як призначення універсальних «нешкідливих» процедур (ви як людина з медичним стажем мусите розуміти, що пацієнт спершу полікує застуду морозивом, відмовиться від «червоного» м'яса, і т.д., а тоді вже побіжить до лікаря ставити діагноз, який у частині випадків може бути ускладнений виконанням «порад здоров'я», які конкретному пацієнтові можуть і не підходити). Безумовно, такі поради корисні як фактор природного добору, але не більше.

У мене таке враження що вам Супрун на ногу стала у метро. Ви можете привести рекомендації Супрун лікувати простуду морозивом (можливо річ все ж таки шла про попередне закалювання)?
Ви вважаєте рекомендацію знизити або відмовитись від "червоного мяса" поганою?
Ок. Не дотримуйтесь її. В чому проблема (окрім збільшення у вас риску раку прямої кишки  -ну тут ви самі сказали, це фактор природного добору)? Яким чином дотримання цієї поради може ускладнити міфічний діагноз я не можу уявити - якщо ми не кажемо про тих кого застав богу молитися - він й лоба розібьє. Ви здається самі транслюєте парамедичні міфи - а приписуєте це міністру МЗ.
Загальні поради  - вони саме тому й загальні, що у конкретно вашому випадку можуть не підійти. Це не медичні рекомендації - це те що можна рекомендувати спираючись на науковий досвід та особисті вподобання. Все. Чи має право міністр транслювати це через медіа? Насправді - чому ні? Я не дивлюся медіа та не слідкую конкретно за Супрун - але здається вона не рекомендовала нічого такого, що було б погано.

Робіть що хочете - людина створена вільною
Подякували: PRY, bvn, koala3

9 029

Re: Тема для розмов.

Lace написав:

Чия продукція, в кінцевому підсумку, буде кращою?

Тієї компанії, котра вкладала надлишок коштів і в модернізацію обладнання, і в рекламу. Навіть такі монстри як, наприклад, Coca-Cola вкладають купу грошей у рекламу, навіть незважаючи на свою популярність :)

Слід зауважити, корисність кока-коли доволі сумнівна — власне, й сам виробник давно вже навіть не намагається стверджувати, що його коричнева вода з бульбашками — це така універсальна цілюща мікстура (на чому робився акцент на початку становлення бренду).

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

9 030

Re: Тема для розмов.

P.Y. написав:

Слід зауважити, корисність кока-коли доволі сумнівна — власне, й сам виробник давно вже навіть не намагається стверджувати, що його коричнева вода з бульбашками — це така універсальна цілюща мікстура (на чому робився акцент на початку становлення бренду).

Будь ласка, наведіть джерело. Я знаю, що концентрат кока-коли колись, сто чи трохи більше років тому, окремі лікарі рекомендували для підвищення кислотності шлунку (він продавався в аптеках, бо, по-перше, тоді компанія його продавала вроздріб, а по-друге, в американських аптеках тоді взагалі продавалася будь-яка хімія й перекусити можна було на додачу); але щоб це рекламував виробник, та ще й як універсальну цілющу мікступу - чую впереше.

Подякували: PRY1

9 031

Re: Тема для розмов.

Ви можете привести рекомендації Супрун лікувати простуду морозивом (можливо річ все ж таки шла про попередне закалювання)?

https://tsn.ua/zdorovya/suprun-dozvolil … 88267.html
Лікарю, що скажете — наскільки така порада універсальна й нешкідлива? Бо щось мене сумніви беруть.

У мене таке враження що вам Супрун на ногу стала у метро.

Мені — ні. Але батьки, що з кожним роком стають усе більш залежними від послуг державної медицини — очевидно, що я не можу схвалювати речі, які навіть потенційно здатні збільшити ризик для їхнього життя. Сам я до лікарів звертаюся рідко, але в випадку, коли така необхідність виникне, мені б було спокійніше знати, що я вчасно отримаю допомогу, а не отримаю відмову через неоформлений договір або вистоюватиму в чергах по різних інстанціях, щоб мені щось-там підписали.

Я, звичайно, розумію, що пані Супрун у цьому всьому — переважно лише дівчинка для биття, недофінансування медицини визначається не нею, а загальною кризою в країні та умовами кредитів від МВФ — ось вона й викручується як може, намагаючись подати погіршення як покращення.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

9 032

Re: Тема для розмов.

koala написав:
P.Y. написав:

Слід зауважити, корисність кока-коли доволі сумнівна — власне, й сам виробник давно вже навіть не намагається стверджувати, що його коричнева вода з бульбашками — це така універсальна цілюща мікстура (на чому робився акцент на початку становлення бренду).

Будь ласка, наведіть джерело. Я знаю, що концентрат кока-коли колись, сто чи трохи більше років тому, окремі лікарі рекомендували для підвищення кислотності шлунку (він продавався в аптеках, бо, по-перше, тоді компанія його продавала вроздріб, а по-друге, в американських аптеках тоді взагалі продавалася будь-яка хімія й перекусити можна було на додачу); але щоб це рекламував виробник, та ще й як універсальну цілющу мікступу - чую впереше.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Кока-кола

Напій був запатентований як лікарський засіб «від всіх нервових розладів» і почав продаватися через автомат у найбільшій міській аптеці Джекоба в Атланті. Пембертон також стверджував, що кока-кола зцілює від імпотенції, і що на неї можна перейти тим, хто пристрастився до морфію (до морфію, до речі, був небайдужий і сам Пембертон).

Тобто, початково це був таки медичний засіб з доволі широким спектром застосування.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

9 033

Re: Тема для розмов.

Особисто у мене до Супрун є лише одна претензія (хоча можливо це проблема виконавців на місцях, я не в курсі) - це відсутність медицини, як такої, в деяких (чи може в усіх? - я не проводив досліджень) селах, і щоб отримати допомогу, потрібно своїм ходом добиратися до райцентру, що багатьом літнім людям не під силу. Ніякого ФАПу в селі, де живе моя мама, на жаль, не існує. Був випадок, коли у відповідь на намагання викликати лікаря (щоб отримати призначення "доступних ліків"), була отримана відповідь, що їм на це бензин не виділяють і треба самостійно приїхати у лікарню в райцентр.
А є ще одна претензія, яка основана на плітках (тому, можливо її й нема) - кажуть, що зараз швидка не приїжджає на випадки, пов'язані з гіпертонією... тобто виходить, якщо людині не вдається самостійно збити тиск, то вона має дочекатися інсульту, а потім викликати швидку? Сподіваюсь, що це не правда.

9 034 Востаннє редагувалося Yola (07.12.2018 07:28:18)

Re: Тема для розмов.

P.Y. написав:

...

Який з попередніх міністрів був кращий ніж Супрун і чим?

ukrainian.stackexchange.com - це питання-відповіді з української мови

9 035

Re: Тема для розмов.

Chemist-i, відгодовуєте щоб з'їсти?

Наскільки я зрозумів з того що прочиав в тирнеті, то платити за прийом таки доведеться якщр сам не по направленню від так званого «сімейного» лікаря прийшов до якого–небудь вузькоспеціалізованого лікаря. Також доведеться платити за прийом у терапевта якщо з ним не укалдено договір. Але це не точно. Я сподівюся що такого не буде. Договір я так і не уклав бо місця у терапевтів закінчилися (навіть у терапевта який до недавнього часу був гінекологом). Ще по всій поліклініці виссять плакатики helsi.me і терапевт відмовляється приймати пацієнтів якщо ті не пішли в регістратуру і їх не зареєстрували на helsi.me і там же не записали на прийом.

λ–програміст. https://web-hate.tumblr.com/

9 036

Re: Тема для розмов.

Вона розповіла, що холодна їжа, як, наприклад, морозиво чи заморожені соки, діє під час болю у горлі як анестетик, тимчасово полегшуючи біль і заспокоюючи запалення. Мигдалини і судини звужуються, а запальні процеси консервуються. Але це за жодних обставин не можна вважати лікуванням. Більше читайте тут: https://tsn.ua/zdorovya/suprun-dozvolil … 88267.html

Вона скоріше за все має на увазі що ідея про то що морозиво вам додатково зашкодить при ангіні або фаренгіті - це просто міф. Не зашкодить. Навряд чи зробить краще (хоча можливой зніме трошки запалення - ви ж прикладаєте до синців холодне), але не зашкодить.

P.Y. написав:

Мені — ні. Але батьки, що з кожним роком стають усе більш залежними від послуг державної медицини — очевидно, що я не можу схвалювати речі, які навіть потенційно здатні збільшити ризик для їхнього життя. Сам я до лікарів звертаюся рідко, але в випадку, коли така необхідність виникне, мені б було спокійніше знати, що я вчасно отримаю допомогу, а не отримаю відмову через неоформлений договір або вистоюватиму в чергах по різних інстанціях, щоб мені щось-там підписали.

Я вас розумію. Але по перше це ніяк не Супрун у цьому винна. По друге - я читав Талеба та звернув увагу на те, що він стверджує що кількість медичних помилок у США майже у 10 раз вище за смертність на дорогах. Я не повірив та поліз перевіряти. Виявилось що це  - достоверний факт. Смертність від медичних помилок у відносно благополучних США сягає 250 000 випадків зв рік! Скільки це у нас - я навіть боюсь уявити, але не зважаючи на то, що я вже рокив 20 не маю відношення до медецини, всіма силами уникаю лікуватися у коллег - я 3(cis!!!) разів за 6 років стикався зі сітуацією коли лікарі призначали абсолютно непотрібні операції, завдавали шкоди здоровью та не несли за це ніякої відповідальності. Двічі чи тричи такі (досить важкі та з великим ризком) операції намагалися примусити зробити мене.  Тому повірте, зовсім не у тому у нас проблема в медицині, що Супрун розвінчує суспільні забобони.

Робіть що хочете - людина створена вільною
Подякували: Yola1

9 037

Re: Тема для розмов.

javascriptIsLife написав:

Наскільки я зрозумів з того що прочиав в тирнеті, то платити за прийом таки доведеться якщр сам не по направленню від так званого «сімейного» лікаря прийшов до якого–небудь вузькоспеціалізованого лікаря.

Це нормальна сітуація. Держава відмовляється від семашковської моделі та гарантує мінімальний пакет послуг. Ми в свю чергу повинні вимагати зменшення держслубовців на всих рівнях, та мінімізуємо кількість сплаченних податків. Бо соціальний договір він такий, працює в обидві сторони - й я не повинен утримувати державу. якщо вона мені нічого не гарантує.

Робіть що хочете - людина створена вільною

9 038

Re: Тема для розмов.

Не бачу нічого нормального. Народ — худоба яку стрижуть.

λ–програміст. https://web-hate.tumblr.com/

9 039

Re: Тема для розмов.

Це дуже добре, що зараз спочатку треба піти "сімейного" лікаря. У нас багато бабульок та й не тільки бабульок ходили по спеціалістах просто побалакати. А притомні людини, ходили до тих спеціалістів, на які, з їх скаргами, іти не треба. І це все за мої податки. Я не хочу, щоб мене стригли на такі дурні витрати.

ukrainian.stackexchange.com - це питання-відповіді з української мови
Подякували: varkon1

9 040

Re: Тема для розмов.

Що ви верзете. Ви самі притомні? Зарплатка у лікарів фіксована і їм не будть більше давати грошей якщо до них прийде хтось не той просто побалакати. Ви знаєте куди пішли ваші податки?

λ–програміст. https://web-hate.tumblr.com/