8 801

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Проте, є різниця між ворожою пропагандою та ворожими інструкціями до ворожої техніки. Останні треба читати, якщо ми плануємо не лише плакатися, а й гамселити ворога трофейною артилерією.

Але й інструкції треба ретельно перевіряти і переробляти. Бо пояснення, як правильно обробляти рани розіп'ятого хлопчика, звісно, корисні для обробки будь-яких ран, але одночасно вони переконують, що той хлопчик існував.
Власне, тут наявний приклад обробки ворожою пропагандою - он, людина задумується над тим, що "не всі там погані". Бо в російському інформпросторі війни з Україною немає - є чи то внутрішньоукраїнська війна (в якій росіяни чомусь постраждалий бік), чи то внутрішньоросійська (бо ніякої України, звісно, не існує, а є тимчасове непорозуміння) - а отже, весь дискурс про ворогів неочевидний і незрозумілий.

Подякували: dot, flatliner, ReAl3

8 802

Re: Тема для розмов

Бо пояснення, як правильно обробляти рани розіп'ятого хлопчика, звісно, корисні для обробки будь-яких ран, але одночасно вони переконують, що той хлопчик існував.

У випадку розкритикованого матеріалу з хабру, де там про розіп'ятих хлопчиків?

Але й інструкції треба ретельно перевіряти і переробляти.

Добре, правильний підхід: прочитав статтю з хабру — переклав — замінив розіп'ятих хлопчиків четвертованими дівчатками — виклав на реплейсі як статтю. І так, перекласти з російської ідеологічно ворожу технічну статтю, обрамлену орнаментом з портретів Леніна, Сталіна, Путіна й розіп'ятого хлопчика — набагато краще, ніж ідеологічно правильно плювати в стелю, з розумним виразом обличчя дивитися в щось англомовне й посилати всіх на гугл, коли вас раптом запитають, що ви там вичитали.

Подякували: 221VOLT1

8 803 Востаннє редагувалося koala (31.10.2019 08:07:16)

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Бо пояснення, як правильно обробляти рани розіп'ятого хлопчика, звісно, корисні для обробки будь-яких ран, але одночасно вони переконують, що той хлопчик існував.

У випадку розкритикованого матеріалу з хабру, де там про розіп'ятих хлопчиків?

Але й інструкції треба ретельно перевіряти і переробляти.

Добре, правильний підхід: прочитав статтю з хабру — переклав — замінив розіп'ятих хлопчиків четвертованими дівчатками — виклав на реплейсі як статтю. І так, перекласти з російської ідеологічно ворожу технічну статтю, обрамлену орнаментом з портретів Леніна, Сталіна, Путіна й розіп'ятого хлопчика — набагато краще, ніж ідеологічно правильно плювати в стелю, з розумним виразом обличчя дивитися в щось англомовне й посилати всіх на гугл, коли вас раптом запитають, що ви там вичитали.

Ні, це не працює. Бо сучасна російська - а загалом ще московська імперська - пропаганда налічує не одну сотню років, різні меми, які вони застосовують, часто дуже важко вирахувати, особливо з урахуванням того, що вони цілком живуть і тут внаслідок сотень років колоніального статусу. Так, явні посилання можна замінити - а що робити з неявними алюзіями, які постають у тексті не тому, що їх навмисно запхали туди, а тому, що автор реально так думає, і викликають відповідний відгук в несвідомому українця, в тому числі й потенційного цензора? Запрошувати цензурувати російські тексти виключно канадійців, що російської не знають?

8 804

Re: Тема для розмов

ви ж сподіваюсь вже були в военкоматі? чи як всі педропатріоти сподіваєтесь воювати з теплого офісу, але ні кроку назад?

Так ви влучно і точно написали...
ЦЕ всі стають героями в теплих хатинках і в комфортних кріслах, за моніторами , такі мудрі і знають, як країною управляти і як війну завершити...

8 805 Востаннє редагувалося dot (31.10.2019 10:15:04)

Re: Тема для розмов

georgserd написав:

Так ви влучно і точно написали...
ЦЕ всі стають героями в теплих хатинках і в комфортних кріслах, за моніторами , такі мудрі і знають, як країною управляти і як війну завершити...

Як ви влучно про Зе, котрий взагалі не був в армиї і сьміяв ся прилюдно з повістки — хоча ранше виправдовував ся про неотриманя, а тепер зневажливо ставе ся до добровільцїв і розказує їм про армию, і його виборцїв розказали.

Подякували: 221VOLT, flatliner, ReAl3

8 806

Re: Тема для розмов

georgserd написав:

ви ж сподіваюсь вже були в военкоматі? чи як всі педропатріоти сподіваєтесь воювати з теплого офісу, але ні кроку назад?

Так ви влучно і точно написали...
ЦЕ всі стають героями в теплих хатинках і в комфортних кріслах, за моніторами , такі мудрі і знають, як країною управляти і як війну завершити...

Ображати інших, опираючись на армію, то не дуже влучно і точно. Там тре було присто визнати, що своїми діями привів вату до влади.
До того ж, який воєнкомат, коли зе амію розводить, війну завершує й мир нам несе. Партія ж миру.

Подякували: 221VOLT1

8 807

Re: Тема для розмов

ІМНО там готується підготовка до повномасштабного вторгнення, якщо раптом українці вирішать замінити Зе кимось більш проукраїнським. Тобто, поки що якийсь час справді буде мир і стабільність, але тільки тому, що Зе виконує забаганки російської сторони — відводить армію з лінії майбутнього прориву, садить армію на голодний пайок і методично її роззброює. Зрозуміло, про вічний мир не йдеться. Після Януковича все обмежилось Кримом і Донбасом, після Зеленського можуть і до Одеси дійти, в принципі.

Подякували: 221VOLT1

8 808

Re: Тема для розмов

NagarD написав:

війну завершує й мир нам несе

А в нас війна??? :)

P.Y. написав:

з лінії майбутнього прориву,

Далеко вони хочуть прориватися? :)

P.Y. написав:

садить армію на голодний пайок і методично її роззброює.

Ух, а який президент в нас "сильно" озброював армію? :)

8 809

Re: Тема для розмов

koala написав:
P.Y. написав:

Бо пояснення, як правильно обробляти рани розіп'ятого хлопчика, звісно, корисні для обробки будь-яких ран, але одночасно вони переконують, що той хлопчик існував.

У випадку розкритикованого матеріалу з хабру, де там про розіп'ятих хлопчиків?

Але й інструкції треба ретельно перевіряти і переробляти.

Добре, правильний підхід: прочитав статтю з хабру — переклав — замінив розіп'ятих хлопчиків четвертованими дівчатками — виклав на реплейсі як статтю. І так, перекласти з російської ідеологічно ворожу технічну статтю, обрамлену орнаментом з портретів Леніна, Сталіна, Путіна й розіп'ятого хлопчика — набагато краще, ніж ідеологічно правильно плювати в стелю, з розумним виразом обличчя дивитися в щось англомовне й посилати всіх на гугл, коли вас раптом запитають, що ви там вичитали.

Ні, це не працює. Бо сучасна російська - а загалом ще московська імперська - пропаганда налічує не одну сотню років, різні меми, які вони застосовують, часто дуже важко вирахувати, особливо з урахуванням того, що вони цілком живуть і тут внаслідок сотень років колоніального статусу. Так, явні посилання можна замінити - а що робити з неявними алюзіями, які постають у тексті не тому, що їх навмисно запхали туди, а тому, що автор реально так думає, і викликають відповідний відгук в несвідомому українця, в тому числі й потенційного цензора? Запрошувати цензурувати російські тексти виключно канадійців, що російської не знають?

Якщо українські мізки настільки чутливі до російської пропаганди, що від одного вигляду російських креслень змоскалюються, то туди їм і дорога — як би окремі патріоти не намагалися необхарамитись об хабр, вони просто залишаться маргінальною меншістю серед більшості, що впадає в зомбітранс від агітматеріалів, методично прихованих у кожній москальській гайці.

Або ж їх слід імунізувати. Бо куди це годиться, що як тільки бійцеві в руки потрапить трофейний калаш російської збірки, то він зразу поверне зброю проти своїх. Тому нехай читають, щоб навчитися фільтрувати інформацію. Я от ріс на книжках з дифірамбами Леніну в кожній передмові — і що, я не можу розібрати, де в тих книжках корисна інформація, а де агітаційна хрінь? Скоріш, мене турбує хитка позиція м'якотілих пострадянських українців, що такого курсу імунізації не пройшли і надто легко беруть на віру те, що їм впарюють.

Якщо серйозно, російських пропагандистських мемасиків у повітрі повно і без хабру. Те, що для вас хабр харамний, в масштабах України нічого не змінює — самі українці вже є носіями цієї пропаганди в такій же мірі, як хабр. Як до цього ставитись? Забити на це — ми всі у вигрібній ямі з харамними нечистотами, тому вибірково уникати харамних речей просто немає сенсу.

Подякували: fed_lviv, 221VOLT2

8 810

Re: Тема для розмов

fed_lviv написав:

Ух, а який президент в нас "сильно" озброював армію? :)

Пане зелеботе, я розумію Ваше інстинктивне бажання валити вину на папєрієдніка, але якщо відверто поганий стан армії за Порошенка виглядав як недбалість, то пряме урізання оборонних бюджетів командою Зеленського вже справляє враження підготовки до здачі території.

Подякували: 221VOLT, dot, flatliner3

8 811

Re: Тема для розмов

fed_lviv написав:
NagarD написав:

війну завершує й мир нам несе

А в нас війна??? :)

"Не бійтесь заглядати у словник". Якщо знайдете визначення, під яке нинішня ситуація на Донбасі не потрапляє - з мене цукерка.

fed_lviv написав:
P.Y. написав:

з лінії майбутнього прориву,

Далеко вони хочуть прориватися? :)

Доки пустимо. І не бачу нічого смішного.

fed_lviv написав:
P.Y. написав:

садить армію на голодний пайок і методично її роззброює.

Ух, а який президент в нас "сильно" озброював армію? :)

Гляньте витрати на армію в бюджетах різних років, інформація відкрита.

Подякували: 221VOLT, dot, leofun01, flatliner4

8 812

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Пане зелеботе, я розумію Ваше інстинктивне бажання валити вину на папєрієдніка, але якщо відверто поганий стан армії за Порошенка виглядав як недбалість, то пряме урізання оборонних бюджетів командою Зеленського вже справляє враження підготовки до здачі території.

Ух, як в нас все цікаво, якщо не за Петрика, то автоматично за Зєлю або навпаки. Відверто, мені жоден з них не до вподоби. Хоч, також, чесно скажу, що в разі вибору між П та З, для мене краще З (бо кожна "хороша" людина після свого терміну залишає "гарні" сліди, тому згодом і З стане дуже поганим :) ).
Всі "великі" заслуги Петрика зі ЗСУ про які я читав та чув в новинах, так само можна додати Зеленому. А якщо просто, то за весь час незалежності жоден президент (включно з теперішнім) не приділяли армії достатньо уваги (а саме стільки скільки їй потрібно було в конкретні періоди).

koala написав:

Якщо знайдете визначення, під яке нинішня ситуація на Донбасі не потрапляє - з мене цукерка.

Так це напевно не мені потрібно посилання в словник, а трішки іншим особам. Які сидять значно вище :)

koala написав:

Доки пустимо. І не бачу нічого смішного.

Якщо серйозно, то я теж нічого смішного не бачу з 2014 року. Але завжди чути про танки які стоять на кордоні, то інколи пробиває на сміх :)

koala написав:

Гляньте витрати на армію в бюджетах різних років, інформація відкрита.

І що вони мені скажуть? Можна ще глянути в Білу книгу, яка є у вільному доступі з початку 2000 років, але сенс? Скільки буханок хліба Ви придбаєте за рік, якщо:
- взагалі його не їсте, бо не любите
- почали їсти 1 буханку на тиждень бо лікар сказав, що без нього помрете
Я думаю Ви розумієте, для чого дане порівняння.

8 813

Re: Тема для розмов

Ух, як в нас все цікаво, якщо не за Петрика, то автоматично за Зєлю або навпаки

Ну а як же у вас інакше буває? Надивився вже на таких. Що йому не кажи, а воно «а Порошенко поганий...». Добре, повністю згоден (хіба в своєму попередньому повідомленні я писав про Порошенка щось інше?), але Зеленський чим так явно за нього кращий? А воно знов: «А Порошенко поганий...». З вами розмовляти, що з телевізором.

Подякували: 221VOLT, dot2

8 814

Re: Тема для розмов

fed_lviv написав:
koala написав:

Якщо знайдете визначення, під яке нинішня ситуація на Донбасі не потрапляє - з мене цукерка.

Так це напевно не мені потрібно посилання в словник, а трішки іншим особам. Які сидять значно вище :)

Ми тут із вами спілкуємося. Ви нездатні відповідати за свої слова? І уточнюйте, про яких саме осіб ви говорите, щоб не було непорозумінь.

fed_lviv написав:
koala написав:

Доки пустимо. І не бачу нічого смішного.

Якщо серйозно, то я теж нічого смішного не бачу з 2014 року. Але завжди чути про танки які стоять на кордоні, то інколи пробиває на сміх :)

Коли в реченні є "але", те, що до нього, можна не читати.
Отже, на сміх пробиває, коли про танки чуєте? У лікаря давно перевірялися?

fed_lviv написав:
koala написав:

Гляньте витрати на армію в бюджетах різних років, інформація відкрита.

І що вони мені скажуть? Можна ще глянути в Білу книгу, яка є у вільному доступі з початку 2000 років, але сенс? Скільки буханок хліба Ви придбаєте за рік, якщо:
- взагалі його не їсте, бо не любите
- почали їсти 1 буханку на тиждень бо лікар сказав, що без нього помрете
Я думаю Ви розумієте, для чого дане порівняння.

Ви краще розпишіть, щоб не було двозначностей. Бо поки що

я розумію, що

ви маленька паскудна істота, яка сере під себе, але щоб не переживати через це, обсирає на словах ще й усіх довкола.

Подякували: 221VOLT1

8 815

Re: Тема для розмов

Я вже скільки намагаюсь донести цим людинам, що треба бути не за Порошенка чи Зеленьського чи ще когось, а за Україну, але ж їм срач  зебіли проти пебілів розводити цікавіше

Подякували: fed_lviv, koala, 221VOLT, varkon, ostap34PHP5

8 816

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Що йому не кажи, а воно «а Порошенко поганий...». Добре, повністю згоден (хіба в своєму попередньому повідомленні я писав про Порошенка щось інше?), але Зеленський чим так явно за нього кращий?

Нічого про Порошенка не писали, але писали: "садить армію на голодний пайок і методично її роззброює" з чим я був не згідний і відповідно написав своє повідомлення (де теж не згадував жодного прізвища): "Ух, а який президент в нас "сильно" озброював армію? :)"

koala написав:

Ми тут із вами спілкуємося. Ви нездатні відповідати за свої слова?

Не дуже зрозумів, що Ви маєте на увазі?

koala написав:

І уточнюйте, про яких саме осіб ви говорите, щоб не було непорозумінь.

Напевно ті особи які мали повноваження аби офіційно на весь світ заявити про це.

koala написав:

Отже, на сміх пробиває, коли про танки чуєте?

Саме про танки - ні. Про велике скупчення танків на кордоні, а саме про повномасштабний наступ - так. Оскільки в разі такого наступу, явно армада танків не попре, спочатку відпрацюють трішки інші військові сили.

koala написав:

У лікаря давно перевірялися?

Відверто скажу - 4 рік лікуюсь, але я так розумію не в того лікаря до якого Ви мені рекомендуєте сходити :)

koala написав:

ви маленька паскудна істота, яка сере під себе, але щоб не переживати через це, обсирає на словах ще й усіх довкола.

Що тут сказати. Ваше право. Дякую, хоч за "ви" :)

8 817

Re: Тема для розмов

Alexv написав:

Я вже скільки намагаюсь донести цим людинам, що треба бути не за Порошенка чи Зеленьського чи ще когось, а за Україну, але ж їм срач  зебіли проти пебілів розводити цікавіше

Звучить ніби непогано. Але потім після «треба за Україну» піде щось у стилі «возлюбіть усіх-підряд, забийте на мову, думайте тільки про економіку»... Треба більше конкретики, який варіант України вам імпонує.

Подякували: flatliner1

8 818

Re: Тема для розмов

Нічого про Порошенка не писали, але писали: "садить армію на голодний пайок і методично її роззброює" з чим я був не згідний і відповідно написав своє повідомлення (де теж не згадував жодного прізвища): "Ух, а який президент в нас "сильно" озброював армію?

З періодом від Кравчука до Януковича порівнювати особливо нема сенсу — тоді всі жили з думкою, що війна неможлива, тому й стан армії був відповідний. Лишається порівнювати з попередником, що отримав владу в умовах збройного конфлікту. І якщо фінансування та організаційні зусилля тоді були недостатніми (більше імітації бурхливої діяльності, ніж реального результату), то нині ми не бачимо навіть і цього — оборонні бюджети не просто лишаються недостатніми для воюючої країни, а явним чином скорочуються — так, ніби зараз кінець 90-х, і наш стратегічний партнер нас і пальцем не зачепить...

Подякували: ReAl1

8 819

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

З періодом від Кравчука до Януковича порівнювати особливо нема сенсу — тоді всі жили з думкою, що війна неможлива, тому й стан армії був відповідний.

Тут я з Вами не згідний. Історія війн та договорів ой яка давня. Тому про це слід було думати завжди. Особливо маючи під боком такого "гарного" сусіда. Мені взагалі цікаво, як можна було Росію в Будапештський меморандум втулити? Навіть відкинувши ядерною зброю (яку часто в нас люблять згадувати, ех якби була :) ), в нас була армія яка явно не по рекламі займала 1 місце у Європі. А ми підписуємо пісюльку щоб нас в разі чого Росія боронила :) Від кого в той час нас мала боронити Росія? Від самих себе? :)
А флот теж так "цікаво" розділили бо не було необхідності в армії? Ну не було, так не було, але навіщо було собі набирати не потрібних "речей"? Для прикладу - крейсер "Україна/Адмірал Лобов" аби "бороздить просторы" Чорного моря? :) Ок, взяли, армія не потрібна, так можна ж було його комусь продати а гроші пустити на пріоритетніші цілі і тд. (такого лайна купа, це ж не лише ядерну зброю і флот про.... гавили)
В 2000 році трапилася надзвичайна подія - навчання ("Точка-У") і після цього ракетні війська похоронили (хоч їх раніше почали хоронити). Тобто всі наступні високі чиновники думали, так як зараз лякають - "якщо війна то ми танками в бій"? :) Звісно, ні. Всі, все, розуміли, було багато заяв, проектів - "Грім", "Сапсан", "Борисфен", ... і тиша. Тобто нас не цікавила зброя, яка дійсно може стримувати не хороших сусідів. До речі зараз проект ОТРК ожив, але як не дивно то не "рідненьке" замовлення. Хоч дай Боже ми все ж таки зрозуміємо, що нам дійсно потрібно.
А проект 58250? Спершу нам обіцяли 1 - 2012 року, 2 - 2014, .... А корпус першого так і красується на заводі (а яка була пишна церемонія, коли Вітя приїхав на закладку :) )  Я вже мовчу скільки грошей було викинуто і буде викинуто на цю "пустоту" :(
Тобто армію всі президенти про...гавили, хіба спасибі Кучмі за "залізні яйця" під час конфлікту на Тузлі. А з іншого боку ми з того часу не розуміли що нам дійсно потрібна армія? Хм...

Тому нам армія не потрібна. А ще краще сказати, що ми підемо в НАТО. І завжди по ТВ сваритися, що ті хто проти вступу в НАТО запроданці. А нас реально в НАТО очікують? :) Якщо в нас норм грошей не вистачає на армію, нам вистачить аби перейти на стандарти НАТО, а це ой як багато (а якщо ще врахувати запас боєприпасів, то геть сумно стає)

P.Y. написав:

оборонні бюджети не просто лишаються недостатніми для воюючої країни, а явним чином скорочуються

Я Вам скажу так, прийде у війська за часів Зеленого - "Нептун", ОТРК і тд, я буду дуууже радий, не прийде - стане черговим гівнюком який нічого не зробив для армії.

Подякували: 0xDADA11C7, 221VOLT2

8 820

Re: Тема для розмов

Якщо

P.Y. написав:

піде щось у стилі  «возлюбіть усіх-підряд, забийте на мову, думайте тільки про економіку»...

, то вже якась недомалороссія вийде, чи ще що завгодно, але точно не Україна.

За мовне питання взагалі немає чого дискутувати, є єдина державна мова- українська, і крапка. Не знаеш мови- не можеш займати ніякі державні посади, працювати там, де потрібно спілкуватись з іншими тощо.

Подякували: flatliner1