21

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Так, усі ми чудово знаємо про всі ті переліки історичних поневірянь та несправедливостей, але чи не програмують вони і нас самих на чергову поразку?

22 Востаннє редагувалося ur_naz (19.01.2020 07:20:07)

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

а казочок про 50% російськомовних у сучасній Україні.

але ж це не казочки, а наслідки русифікації

23

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Ок. Давайте про козаків. Чому православні поставали, бо їх притискали, а лютерани ні. Чи лютеран не притискали?

24

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Річ у тім, що в православній традиції Біблію читало духовенство, а миряни користувалися переказаним, також трохи читали "житіє святих" і таке подібне. А в лютеран Біблія була щоденним настільним інструментом. Тож "не віддавайте злом за зло", "всяка влада від Бога", "не мстіться, улюблені, дайте місце гніву Божому", і так далі. Окрім всього іншого, лютеран _запросили_ на південь України, бо Катерина родом з їхніх країв, а запрошеним спочатку давали дещо кращі умови, аби одразу ж не втекли назад.

25

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Про "50%": питання у визначенні. Російські шовіністи дуже часто під "російськомовними" мають на увазі тих, хто знає російську, а під "україномовними" - тих, хто використовує українську. Насправді люди, які спілкуються як українською, так і російською свідомо, складають меншість в Україні навіть у сумі; більшість лише підлаштовується.

Про лютеран: Польща не обмежувала права протестантів, на відміну від православних. Точно сказати, чому саме і в якій послідовності все почалося, мені важко; православна традиція дуже любить посилатися на Берестейську Унію (1596), як на причину цього. В принципі, до Люблинської Унії, доки значна частина України була в складі ВКЛ, ніби особливих проблем і не було, бо у Вільні не було обмежень для православних, але далі під корону потрапив Київ і православні були вимушені масово намагатися робити кар'єри в Польщі. При цьому, як я розумію, основним стимулом для Унії стало утвердження "патріарха московського і всієї Русі", що дуже сильно зіпсувало руським православним імідж. На додачу Православна Церква з моменту Унії опинилася поза законом, бо держава визнавала лише уніатів. З іншого боку, князі не переходили в Унію, а лише прямо в католики.
Про запрошення лютеран - я б почав із питання зв'язків таборитів із козаками.

26

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Здається, в часи польського панування на Україні більш актуальним було не лютеранство, а кальвінізм, що мав певне поширення серед місцевої шляхти. Лютеранство прийшло пізніше разом з німецькими поселенцями.

27

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Ок. Протестанство як таке, не має значення кальвіністи чи лютирани. У всій європі різня, війни і погроми між католиками і протестантами. А в Польщі тиш і благодать, і тільки православні їм мішають?

28 Востаннє редагувалося koala (19.01.2020 15:21:15)

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Vo_Vik написав:

Ок. Протестанство як таке, не має значення кальвіністи чи лютирани. У всій європі різня, війни і погроми між католиками і протестантами. А в Польщі тиш і благодать, і тільки православні їм мішають?

Приблизно так і було. У Польщу тоді тікали і протестанти, і католики. Але не православні.
Протестанти тоді, до речі, і в Московію тікали - там умови були не такі вигідні, зате ризики менші.

29

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Для тих, хто володіє польською - історія без цензури

30

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

frz написав:

Для тих, хто володіє польською - історія без цензури

Знаю той канал цікавий, але між рядків зрозуміло, що автор рахує Львів польським.

31

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

pluszz
А який поляк вважає інакше? Хіба що дуже ввічливий і тому приховує свої погляди.