1

Тема: Історія, визвольна боротьба etc.

https://replace.org.ua/post/135156/#p135156

О, а тут десь розмовляють про історію? Власне мене цікавить ставлення до визвольної боротьби проти різноманітних окупантів, погляд з боку сучасності.

2

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Вас цікавить історія чи ставлення сучасників?

Подякували: 0xDADA11C71

3

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

koala
І те, й інше... Власне пожив трохи в Києві і там стикався з запоребриківським ставленням до нашої визвольної боротьби. Повернувся до рідного міста і тут від деяких представників старшого покоління чув схожі мотиви, хоча тут значно рідше. Цікавить як із цим ситуація на україномовному форумі для програмістів.

4

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Шкодую, що нема рогалика гри про Гонту та Залізняка.

5

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Я от дивуюсь, чому про визвольну бородьбу полян, древлян, уличів, дулібів та білих хорватів протів германських завойовників взагалі рідко згадують, а як згадують, то виключно в негативному ключі. А про якусь художну літературу в цьому напрямку взагалі не чув.

Подякували: 0xDADA11C71

6

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Vo_Vik
Де саме про це згадують в негативному ключі?

7

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Ну наприклад спалення Ольгою древлянського поселення описує як позитивне діяння більшість підручників з Історії. А взагалі її святою визнали.

8

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Vo_Vik
1. Місце народження Ольги достеменно не відоме, тож в даному випадку германські завойовники тут ні до чого.

2. Хрещення Ольга прийняла в 957 році, а подія з древлянами датується 945-946 рр, тобто християнкою вона стала після цих подій, отже одне іншому не суперечить.

[offtop begin]
До відома, цар Давид, котрий в Старому Заповіті вважається взірцем віри і молитви, а також прообразом майбутнього Месії, до свого покаяння послав на вірну смерть законного чоловіка жінки, котра йому сподобалася.
[offtop end]

3. Щодо позитивного опису, то це суб'єктивне сприйняття автора (авторів) підручника. Та й варто почитати, що саме там говориться - можливо, тут йдеться про суб'єктивне сприйняття читача. Зрештою, з точки зору української держави, скорення заколотників вважається частиною державобудівного процесу.

Далі я вже відійду від теми і плавно перейду до того, про що хотів поговорити. Якщо проектувати сказане вище на суть даної теми, то історію пишуть переможці. В схожому ключі автори історії совєтів ("переможці" на той час) писали про "заколотників" УПА, вважаючи що кінця совєтам не буде. А щоб не було сумнівів в читача, то з пропагандистською ціллю їх названо "фашистами"... Така собі двополярна модель, де є лише "атєчєство" і "фашисти", чогось такого як "борці за незалежність проти обох окупантів" у цій моделі просто не існує. Це важливо розуміти для подальшого можливого спілкування з носіями цих запоребриківських ідей. Тому історичний факт спільних совєцько-нацистських військових операцій в Бресті і Львові (1939), багаторічні спільні навчання, постачання мастила нацистам після початку другої світової такими носіями замовчується або ж сором'язливо описується "ми тоді дружили". Той факт, що ОУН дружила (бо таки це було) на три роки довше - навпаки підноситься на вершину пропаганди. Також варто відзначити такий суто пропагандистський термін як "вєлікая атєчєствєнная вайна", аби відділити період коли совєти тісно співпрацювали з нацистами від періоду коли вони між собою не порозумілися і боролися.

9

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Залишу це тут, може хтось не бачив: https://replace.org.ua/topic/10746/

Подякували: bebyk, pluszz2

10

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Тю, то ви десь з кондовою ватою постійно спілкуєтесь.

11

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

frz написав:

Vo_Vik
1. Місце народження Ольги достеменно не відоме, тож в даному випадку германські завойовники тут ні до чого.

Ольга була на той момент правлячого іноземного клану. Ігоря вбили під час походу по збиранню данини. Що вказує на супротив місцевого населення цьому пануванню.
А захоплення її внуком Володимиром червенських городів? А його на гривнях малюють.

Подякували: 0xDADA11C71

12

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Vo_Vik
Хто ж має право бути намальованим на гривні, згідно з вашою логікою? Можливо, беззубий Винниченко, котрий розпустив армію і допустив що після цього Україна була захоплена тодішнім запоребриком?

13

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Коли мова про гісторию, то мені до смаку відносно новенький потік імю Шевченка.

Подякували: frz1

14

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Vo_Vik написав:

А захоплення її внуком Володимиром червенських городів? А його на гривнях малюють.

Що не так з червенськими городами? Здається, увесь домонгольський період вони були предметом польсько-руських територіальних суперечок — цілком закономірно, що цю прикордонну область завойовувала то одна сторона, то інша.
Те, як Володимир розправлявся з тими, проти кого воював, більш відомо з історії завоювання Полоцька (значною мірою, тому що вбитий ним Рогволд і згвалтована Рогніда стали дідом і матір'ю Ярослава, якого теж на гривнях малюють). Ну а так, «святий», бо посприяв поширенню християнської церкви, яка його й канонізувала. Приблизно це ж стосується й Ольги (яку, втім, на гривнях не малюють). От князі-язичники на гривні не потрапили, хоча, наприклад, Святослава люблять зображувати таким-собі прототипом козака з чубом-оселедцем на голові.

15 Востаннє редагувалося Vo_Vik (16.01.2020 15:36:10)

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Ну скажемо так Пясти були слов'янами, Рюриковичі - скандинавами. Всі слов'янські племена на території сучасної України були осідлими і жили з результатів своєї праці. Прийшла "скандинавська" ( а скоріше всякий зброд, якому було звичніше жити з розбою) русь.Обклала народ данню, зробила з вільних людей смердів, за рангом як худобою. Теророзивувала всі навколишні народи. Знищили хозар, неодноразово палили і грабували все чорноморське узбережжя Візантійської імперії, постійно вело завойовницькі війни з сусідніми слов'янськими державами, як то різні князівства на території сучасної, Польщі, Румунії, Болгарії. А ми вважаємо, що то класно називатись нащадками Русі?

16

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Vo_Vik

ми вважаємо, що то класно

Хм, а де саме говориться щось про класно чи не класно? Бо на слуху зовсім інше - що Московія примазалася до нашої історії, фактично її вкрала. Звісно, це в очах своїх співгромадян та тих що співчувають "рузкаму міру". Бо ми ж знаємо, що запоребрик походить не від Київської Русі, а від монголо-татарського іга. А нам свою історію потрібно просто знати і при цьому знати дуже добре. Бо це потужний спосіб пропаганди - в тому випадку, коли він є на озброєнні в ідеологічного супротивника (а він є), і якщо в нас він не є на озброєнні (а багато з українців у цьому питанні вкрай хиткі).

17 Востаннє редагувалося P.Y. (18.01.2020 22:59:05)

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

ІМНО навіть якщо Русь нічим не відрізнялась від сучасної РФії, а нас з вами придумав Австрійський генштаб на чолі з Леніним — що це насправді змінює? Ви любите свою матір не за те, що в неї хтось-там відомий був серед предків, а за те, що вона ваша матір. Якщо ж народ не хоче поважати себе тут і тепер, то ніякі русичі, скіфи, арії, неандертальці, звірозубі ящери та славетні докембрійські предки йому не допоможуть.

Подякували: 0xDADA11C7, pluszz2

18

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

P.Y.

що це насправді змінює?

Оо, це настільки багато змінює... що й словами коротко не передати. Хоча би взяти запоребриківський пропагандистський термін "адінарот". Супроводить його інший пропагандистський термін - вигадана австрійським генштабом нація. Річ у тім, що історія може бути класичною наукою, в якій кожне слово і кожна кома виважені й спираються на документально підтверджені факти. Але це нецікаво запоребрику, в руках якого історія стала ударною силою пропаганди з ціллю знищити ідентичність народів, котрі потрібно поневолити. У цьому випадку питання "що це насправді змінює?" настільки згубне, що пропоную ще декілька разів над цим подумати і написати тут знову.

19

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Я б зараз боявся не питань про одинорот стоп'ятсот років тому, а казочок про 50% російськомовних у сучасній Україні.

20

Re: Історія, визвольна боротьба etc.

Звісно, їх нема 50%. Однак гляньмо на історичні законодавчі акти щодо заборони української мови, поширення дикого суржику, звучання тези "какая разніца", плюс ще й найсвіжіше "що це насправді змінює" - і приходимо до висновку, що боротьба не на життя а на смерть точиться зараз на отой прошарок кому все одно, аби була ковбаса і видовища. А 32-33 рр показали, до чого призводить байдужість у таких питаннях...