1 581

Re: Сьогодні я дізнався

0xDADA11C7 написав:

спілкування поза роботою потрібне для відпочинку від гризні з начальством на роботі — музичку послухати, котиків запостити...

Особисто я з жодним начальством не гризуся, бо мої повідомлення щодо роботи й технічного завдання зокрема не можна сприймати двозначно - нема предмету гризні.

Якщо ми всі тут як собаки гриземось

Ви щось плутаєте. До нас часто заходять (нахабні зазвичай) дегенерати, яким треба показати їхнє місце. Жодної "гризні" тут нема - це просто гігієна, не більше. До людей, які знають чого хочуть, ставлення прихільне. Наприклад, знайдіть в цій темі гризню або тролів - тема велика на 206 повідомлень. Я знаю, що користувач завдяки нашому форуму збільшив кількість донатів і розширив кількість гравців. І жодного кривого слова!

Здається, тема більш схожа на блог, де автор піарить свій проект. Переважно скоріш монолог, ніж діалог, тому простору для гризні обмаль. Крім того, проект має патріотично-просвітницький характер — а це вже святе, лізти туди з порожніми придирками — собі дорожче. За межами теми її автор ніде не з'являвся, на місце в тутешній гомоієрархії не претендує — місцевим тролям він нецікавий, як і вони йому, тому конфлікт не виник.

Подякували: leofun011

1 582

Re: Сьогодні я дізнався

на місце в тутешній гомоієрархії не претендує

Розкажіть мені докладніше про тутешню гомоієрархію. Хто, по-вашому, найвищий в тутешній гомоієрархії? Яку роль займаєте особисто ви? І як так сталося, що ви, як людина з особливими потребами, не злякалася гомоієрархії, на відміну від жінок та роботи.

на місце в тутешній гомоієрархії не претендує

І так, може це переможна стратегія - не претендувати на місце в тутешній гомоієрархії, а просто спілкуватися?

Крім того, проект має патріотично-просвітницький характер — а це вже святе, лізти туди з порожніми придирками — собі дорожче.

Тут ще та проблема, що людина особисто пише повідомлення, тому може пояснити "за жизнь" тролям. Раніше ватників на реплейсі було набагато більше, а зараз, дякувати Ведмедчуку та Мураєву, вони визначилися як ватники і звалили звідсіля. А раніше було отак.

Подякували: flatliner, leofun012

1 583

Re: Сьогодні я дізнався

І так, може це переможна стратегія - не претендувати на місце в тутешній гомоієрархії, а просто спілкуватися?

Так він, фактично, і не спілкується. Власне, тому й не претендує.

Хто, по-вашому, найвищий в тутешній гомоієрархії?

Схоже, зараз це місце Ваше.

Яку роль займаєте особисто ви? І як так сталося, що ви, як людина з особливими потребами, не злякалася гомоієрархії, на відміну від жінок та роботи.

Я просто людина звички. Моя присутність тут — більше пам'ять про колишній затишний Реплейс, яким він крок за кроком перестає бути. Насправді мене влаштував би будь-який активний україномовний форум, з дружньою атмосферою й низькою політизованістю, де переважають люди, орієнтовані на інтелектуальну діяльність. На жаль, у наш час живі форуми — явище рідкісне, тому доводиться гаяти свій час тут, за відсутності кращих альтернатив.

Тут ще та проблема, що людина особисто пише повідомлення, тому може пояснити "за жизнь" тролям. Раніше ватників на реплейсі було набагато більше, а зараз, дякувати Ведмедчуку та Мураєву, вони визначилися як ватники і звалили звідсіля.

Якби автор тої іграшки ставив за мету комусь щось пояснювати «за жизнь», то, мабуть, вже втягнувся б у місцеві інтриги. Ні, він просто знайомить нас із своїм проектом, інколи питає порад щодо проекту, інколи їх отримує. Просто проект добре вписується в систему цінностей місцевої публіки, нам він здається завідомо корисним, тому й непотрібної критики продукуємо в рази менше, ніж якби це була не гра, що знайомить з українською історією, а звичайний фентезійний сетинг з ельфами та орками.

А що «вата» втекла — ну, то таке, якусь користь можна витягти і з них, якщо оминати політичних тем, і це б теж внесло свою лепту в розвиток україномовної спільноти, а під впливом дружнього середовища дехто б, може, й переорієнтувався в більш конструктивному напрямку. Нині ж запропонувати себе як привабливий зразок україномовної спільноти цей форум неспроможний, тому маємо те, що маємо. Те, що після перебування тут людина чітко визначає себе як ватника і йде геть, свідчить, скоріш, про шкідливість цього форуму для української справи (бо випускати ватників — випускаємо, а як потім їх нищити, то тільки на словах/у вологих мріях). Ну і не тільки «вата» тікає звідси — вище ми про жінок говорили, і це ще далеко не всі категорії тих, кому тут некомфортно.

Подякували: leofun011

1 584 Востаннє редагувалося frz (30.12.2021 16:55:17)

Re: Сьогодні я дізнався

P.Y. написав:

якщо більшість програмістів працюють як ФОП, то там оплата відпусток лягає на самий ФОП.

Тут ви вірно керуєтеся законодавчою базою, однак зовсім не враховуєте теперішню ситуацію на ринку праці.

Річ у тім, що зараз програмісту-ФОП'у і надсилають додому техніку, і оплачують спортзал, і надають оплачувану відпустку з лікарняними.
Звісно, з точки зору документації програмісту-ФОП'у просто продовжують платити погодинну/помісячну ставку, хоч у цей час він відпочиває або ж лікується.

І якщо найближчим часом не станеться великої війни, то ситуація для програміста-ФОП'а буде далі покращуватися. Зараз програміст-ФОП з декількома роками досвіду і вільним володінням англійською приходить на співбесіду вже з декількома оферами в поштовій скриньці.

----

Невелике уточнення: в моєму особистому випадку вся робоча техніка моя особиста, а відпустки і лікарняні за мій рахунок - це тому, що я прийняв контр-офер і погодився залишитися на проекті із збільшеною місячною ставкою (і відмовився від проекту де умови такі як згадані вище).

А наступний проект буду обирати без українського посередника, де ставка ще в півтора-два рази вища, тож питання техніки, лікарняних і відпусток відсунеться взагалі на задній план.

1 585

Re: Сьогодні я дізнався

frz написав:

Тут ви вірно керуєтеся законодавчою базою, однак зовсім не враховуєте теперішню ситуацію на ринку праці.

Річ у тім, що зараз програмісту-ФОП'у і надсилають додому техніку, і оплачують спортзал, і надають оплачувану відпустку з лікарняними.
Звісно, з точки зору документації програмісту-ФОП'у просто продовжують платити погодинну/помісячну ставку, хоч у цей час він відпочиває або ж лікується.

І якщо найближчим часом не станеться великої війни, то ситуація для програміста-ФОП'а буде далі покращуватися. Зараз програміст-ФОП з декількома роками досвіду і вільним володінням англійською приходить на співбесіду вже з декількома оферами в поштовій скриньці.

+++
З деякими правками - англійська звісно надає дуже велику перевагу, але й без неї можна отримувати не один й не два офери  ;)
Щодо техніки, так більшість контор згідна її надавати, але своя більш "рідненька" ;) тому далеко не всі програмісти даною "перевагою" користуються

1 586

Re: Сьогодні я дізнався

Але все це з ініціативи роботодавця? Якщо роботодавець не захоче фінансувати програмістку, що пів року—рік не виходить на роботу через народження дитини, то не фінансуватиме. Якщо є можливість працювати віддалено, то необхідності в довгій відпустці, схоже, нема — догляд за дитиною можна сумістити з роботою, нікуди не виходячи з дому — і такий варіант улаштував би роботодавця більше.

1 587

Re: Сьогодні я дізнався

Щодо техніки, так більшість контор згідна її надавати, але своя більш "рідненька" ;) тому далеко не всі програмісти даною "перевагою" користуються

Було на одному проекті, котрий на щастя тривав недовго, що для під'єднання до віддаленої системи потрібно було використовувати пропрієтарну тулзу для віртуалки, котра не хотіла стартувати під wine і довелося стартувати віртуалку з віндою. В цей момент я був би не проти використовувати робочий ноут від компанії, щоб не займатися цим на своїй техніці, бо ще в ті часи на віртуалку йшли майже всі ресурси мого компа.

1 588

Re: Сьогодні я дізнався

0xDADA11C7 написав:

У місті Юрга Кемеровської області РФ місцевий криміналітет 4 роки збирав данину із контрактників місцевої військової частини, на балансі якої був ядерний арсенал. Контрактникам погрожували, залякували і били тих, хто не платив.
Мудохали і учасників бойових дій у Сирії. Військові, яких на 80-тисячне містечко аж 3 бригади, у поліцію не зверталися. Так із кожного військовослужбовця із 2017-го року "стригли" до 400 тисяч рублів в рік.
Але хтось таки заявив на лідерів злочинного угруповання Мудариса Тартькова і справа навіть дійшла до розслідування і арешту. Але коли ватажка відпустили і він продовжив розсікати по тайожному райцентрі на своєму тонованому "Мерсі", свідки стали забирати покази.
Мудариз Тартьков з глухоманського містечка виявився страшнішим за НАТО.
Лише 2 роки тому таке ж кримінальне іго вдалося скинути у іншій "ядерній" частині в Читинській області. Там військовослужбовців РФ "стригли" "Джон Келі" та "Саша Бурят" (в миру Гогіто Гешеані та Олександр Цапилов)
В Алейську (Алтайський край) контрактники платили місцевим бандюкам по 20 тисяч рублів лише за "грубу відповідь".
В суворій Челябінській області суд міста Чебаркуль засудив аж чотирьох урків за "розбій та пограбування" місцевих військових.
В закритому місті Вілючинську (база субмарин Тихоокеанського флоту РФ) на Камчатці бандити обклали даниною екіпаж атомного підводного човна "Георгій Побєдоносєц". Гроші чуваки забирали прямо на борту ракетного крейсера.
Тут в голові не вкладається навіть те, що бандити взагалі проходили на борт субмарини із ядерною зброєю, яка загрожує самому Вашингтону.

Звідсіля

Російський криміналітет робить таке, на що жодне ЗСУ+Нацгвардія+СБУ не наважиться. Може треба налагоджувати зв'язки з російським криміналітетом, щоби убезпечити світ від московської воєнщини? Свободу Мударису Тартькову!

Дискусія з приводу цієї новини тут

Якщо ціла країна це країні зона, то не дивно. Просто це тепер чорна а не червона зона.

Подякували: 0xDADA11C71

1 589

Re: Сьогодні я дізнався

P.Y. написав:

Але все це з ініціативи роботодавця? Якщо роботодавець не захоче фінансувати програмістку, що пів року—рік не виходить на роботу через народження дитини, то не фінансуватиме. Якщо є можливість працювати віддалено, то необхідності в довгій відпустці, схоже, нема — догляд за дитиною можна сумістити з роботою, нікуди не виходячи з дому — і такий варіант улаштував би роботодавця більше.

А з чиєї ж ініціативи? Звісно, це продиктовано ринком, а вже тоді проініційовано роботодавцем. І цим варто користуватися, бо в разі розвороту ринку працедавці обов'язково цим скористаються аби загнати всіх в офіс, "дію сіті", прикувати ланцюгами до весла і т.д.

1 590

Re: Сьогодні я дізнався

P.Y. написав:

Я просто людина звички. Моя присутність тут — більше пам'ять про колишній затишний Реплейс, яким він крок за кроком перестає бути. Насправді мене влаштував би будь-який активний україномовний форум, з дружньою атмосферою й низькою політизованістю, де переважають люди, орієнтовані на інтелектуальну діяльність.

P.Y. написав:

Просто проект добре вписується в систему цінностей місцевої публіки, нам він здається завідомо корисним, тому й непотрібної критики продукуємо в рази менше, ніж якби це була не гра, що знайомить з українською історією, а звичайний фентезійний сетинг з ельфами та орками.

P.Y. написав:

А що «вата» втекла — ну, то таке, якусь користь можна витягти і з них, якщо оминати політичних тем, і це б теж внесло свою лепту в розвиток україномовної спільноти, а під впливом дружнього середовища дехто б, може, й переорієнтувався в більш конструктивному напрямку. Нині ж запропонувати себе як привабливий зразок україномовної спільноти цей форум неспроможний, тому маємо те, що маємо. Те, що після перебування тут людина чітко визначає себе як ватника і йде геть, свідчить, скоріш, про шкідливість цього форуму для української справи (бо випускати ватників — випускаємо, а як потім їх нищити, то тільки на словах/у вологих мріях). Ну і не тільки «вата» тікає звідси — вище ми про жінок говорили, і це ще далеко не всі категорії тих, кому тут некомфортно.

Шалено плюсую. Бо реально це все ... :(

fed_lviv написав:

Це жах! На, що перетворився даний форум.... З такою "фільтрацією", мала ймовірність, що тут будуть з'являтися нові учасники (я не про юзерів, які реєструються заради 1 повідомлення). А, ось відтік користувачів - це факт :( "Студенти - дурні, а решта - сепаратисти" - ось, як це все можна коротко описати. Залишилися на даному форумі, деякі старожили, які вважають, що роблять великий вклад в боротьбі з ватниками та лінивими студентами. І їм тут добре, а нові користувачі, хай зачекають. :( :( :(

https://replace.org.ua/post/121503/#p121503

fed_lviv написав:

на даному форумі це можна побачити.

Спочатку подивимося на правила даного форуму:

1.1. Мовою спілкування на форумі є українська.

Рухаємося далі, моделюємо ситуацію - якась особа створила тему, де питання написано російською. Я думаю результат всі відомий: "Так ти ж дибіл, москаль,........"

Трішки інша ситуація, нова тема, але на англійській мові. І тут, відразу з'являються ввічливі люди, які завжди раді допомогти. Але нікого не бентежить, що це - порушення правил. Водночас, хочу зауважити, тема створюється з "таким сильним запитанням", що у випадку написання даного питання на українській мові, людину могли б просто послати.

https://replace.org.ua/post/110294/#p110294

Подякували: leofun011

1 591

Re: Сьогодні я дізнався

Але все це з ініціативи роботодавця? Якщо роботодавець не захоче фінансувати програмістку, що пів року—рік не виходить на роботу через народження дитини, то не фінансуватиме. Якщо є можливість працювати віддалено, то необхідності в довгій відпустці, схоже, нема — догляд за дитиною можна сумістити з роботою, нікуди не виходячи з дому — і такий варіант улаштував би роботодавця більше.

Дурне зауваження, бо саме винаймання працівника це ініціятива роботодавця, тому і умови праці це теж виключно ініціятива роботодавця. Працівник має бути достатньо кваліфікований, щоби роботодавець не пожалкував про власні ініціятиви (як от я, наприклад).

1 592

Re: Сьогодні я дізнався

Добре, але непрацюючу програмістку можна замінити працюючим програмістом будь-якої статі (навіть якщо це не ФОП, а офіційне працевлаштування, на час тривалої відсутності її все одно треба замінити іншим працівником). Роботодавець може вам дати що-завгодно, але за єдиної умови: щоб ви працювали. Якщо цього нема (а рік бездіяльності — це не праця), то манна сипатись перестане... З точки зору роботодавця, ФОП-програмістка мало відрізняється від ФОП-програміста, котрий, при бажанні, теж може кинути роботу на рік, але тоді його фінансові справи роботодавця не обходять. Це якщо присутність на роботі обов'язкова. Якщо ж ми живемо в реаліях, подарованих нам вірусом, де віддалена робота стала нормою, то в роботодавця лишається ще менше фінансових мотивів не брати програмісток-ФОП...

Судячи з того, що не всі контори страждають на неприйняття програмісток як класу, причини тут не об'єктивні, а суб'єктивні. Повернімось до версії про статеву орієнтацію менеджерів. Колектив чоловіків у гарній фізичній формі — не зламаних тяжкою фізичною працею, підкачаних і доглянутих (вони можуть собі це дозволити), здебільшого без серйозних шкідливих звичок, здебільшого досить молодих (не забуваймо про ейджизм). Начальник-гомосексуал такого колективу почувався б, мабуть, як гетеросексуальний власник модельного агентства. Зрозуміло, в умовах віддаленої роботи це все втрачає сенс — але ситуація, що склалась, виникла тоді, коли нормою була робота в офісі.

1 593

Re: Сьогодні я дізнався

Роздуми вже на попередньому повідомленні скотилися у чисту філософію. А на практиці ж - особливо цінним програмісткам-ФОП'ам галери виплачують навіть за декрет аби опісля повернулися саме на цю галеру; можу лише припускати що виплати там менші ніж звичайна зп.

1 594

Re: Сьогодні я дізнався

fed_lviv
Я вам вдячний, як за внесок у форум, так і за підняття питання щодо англійської. Саме через вас уточнили правила форуму.

Мовою спілкування на форумі є українська. Якщо у вас з українською мовою проблеми, ви можете використовувати будь-який інший форум такої ж тематики.
Використання цитат, відео, зображень, посилань та іншого контенту іноземною мовою (а особливо російською мовою) не вітається на форумі. Виключенням з правила є англійська мова.

Рухаємося далі, моделюємо ситуацію - якась особа створила тему, де питання написано російською. Я думаю результат всі відомий: "Так ти ж дибіл, москаль,........"

А що, не так? Людина натиснула на пташку, що спілкуватиметься українською і одразу переходить на "общепанятний". Яким словом її можна охарактеризувати, окрім цих двох? Я за слово "дибіл-москаль", бо не всі дибіли російськомовні та не всі москалі дибіли.

А що «вата» втекла — ну, то таке, якусь користь можна витягти і з них, якщо оминати політичних тем, і це б теж внесло свою лепту в розвиток україномовної спільноти, а під впливом дружнього середовища дехто б, може, й переорієнтувався в більш конструктивному напрямку.

З двома ватниками, які втекли я знайомий особисто. Сподіватися на їхнє переорієнтування в більш конструктивному напрямку, все одно, що сподіватися, що P.Y. влаштується працювати програмістом, ну або викатить власний пет проєкт, від якого ми(або частина спільноти, принаймні) будемо в захваті. Перший ватник жалюгідний, киянин, який наглитався українької пропаганди, а потім від РПЦ ФСБ. Коли він намагався творити український культурний продукт це було так жалюгідно, що тільки плакати хотілося, дивлячись на результат, незважаючи на його старання. Після гидотного бурситету він зараз пішов у прибиральники в держкомпанію та мріє, щоби його Бог пошвидше до себе забрав, бо накласти руки на себе - гріх. Інший харків'янин теж такий шлях пройшов від української пропаганди до РПЦ ФСБ, Що найцікавіше, то він був модератором на цьому форумі, вважав себе проукраїнською людиною, при чому в той же час, у власному блозі, пояснював що окупація Криму це нормально - нічого страшного не сталося. Цей принаймні фахівець. Ще один ватник львів'янин, особисто з ним ніколи не спілкувався, але після перегляду відео з ЗСУ він зробив асоціяцію з зігуванням, чого в самому видиві і близько не було. І ви хочете, щоби без штатного психотерапевта на форумі, привести цих потвор до "більш конструктивного напрямку"? Кому це ви розповідаєте.

І так, два перших ватники вважали, що самою участю в україномовновній спільноті вони розпалюють ворожнечу.

Подякували: ch0r_t1

1 595

Re: Сьогодні я дізнався

Спочатку подивимося на правила даного форуму:

1.1. Мовою спілкування на форумі є українська.

Рухаємося далі, моделюємо ситуацію - якась особа створила тему, де питання написано російською. Я думаю результат всі відомий: "Так ти ж дибіл, москаль,........"

А от це вже принциповий пункт, з моєї точки зору. Якщо форум перестане бути україномовним, то ніякого сенсу в ньому не залишиться — бо можна ж перебратись і на якийсь російський ресурс близької тематики, не менш олюднений, ніж цей — їх і більше, і шансів зустріти москалененависників там менше, ніж у домені .ua. Ні, мова має бути українською. Просто модератор має усувати проблему раніше, ніж вона перейшла в лінчування порушника силами місцевих тролів, а не включатися в це лінчування на правах рядового троля. Повідомлення порушує правила — попередження порушнику, видалення/виправлення повідомлення — оперативно, спокійно і без зайвого галасу. Проблема не в правилі і не в тому, чи припустимо його порушувати, а в способі усунення проблеми. На мій погляд, форуму бракує адекватного модерування, що мало б гасити конфлікти в зародку, замість того, щоб перетворювати перебування тут на суцільний конфлікт.

Подякували: leofun011

1 596

Re: Сьогодні я дізнався

На мій погляд, форуму бракує адекватного модерування, що мало б гасити конфлікти в зародку, замість того, щоб перетворювати перебування тут на суцільний конфлікт.

Суцільні порушення - суцільний конфлікт. Я гадаю, що ви погоджуєтеся, що жодного російськомовного дописувача на форумі нема. тому модерування(принаймні в цьому плані) на висоті, бо воно виконує свою безпосередню функцію - припинення порушень.

1 597

Re: Сьогодні я дізнався

0xDADA11C7 написав:

На мій погляд, форуму бракує адекватного модерування, що мало б гасити конфлікти в зародку, замість того, щоб перетворювати перебування тут на суцільний конфлікт.

Суцільні порушення - суцільний конфлікт. Я гадаю, що ви погоджуєтеся, що жодного російськомовного дописувача на форумі нема. тому модерування(принаймні в цьому плані) на висоті, бо воно виконує свою безпосередню функцію - припинення порушень.

Добре, уявімо, ментам доручили стежити, щоб люди не переходили дорогу на червоне світло, а менти натомість стали переїжджати порушників службовою машиною — звісно, порушники швидко закінчились, порушення припинились, але методика хибна.

1 598

Re: Сьогодні я дізнався

0xDADA11C7 написав:

А що, не так? Людина натиснула на пташку, що спілкуватиметься українською і одразу переходить на "общепанятний". Яким словом її можна охарактеризувати, окрім цих двох? Я за слово "дибіл-москаль", бо не всі дибіли російськомовні та не всі москалі дибіли.

Я трішки інше мав на увазі, спеціально демонстрував приклад з двома мовами - російська та англійська + єдині правила (тобто лише українська). Й тут якраз я за ось це шалено:
"Людина натиснула на пташку, що спілкуватиметься українською і одразу переходить на..."
Тобто вибір начебто простий - або погоджуєшся на виконання правил й дотримуєшся їх, або не потрібно сюди топати. Ну й відповідно реакція інших користувачів, особливо модераторів, має бути однаковою - це є порушення. Ось і все. Тобто, теоретично, правила навіть можуть бути "дууууже погані", але якщо користувач погодився їх виконувати, то це його відповідальність й їх потрібно виконувати те ж саме відноситься й до модераторів.

P.Y. написав:

А от це вже принциповий пункт, з моєї точки зору. Якщо форум перестане бути україномовним, то ніякого сенсу в ньому не залишиться

Так, я ніколи не агітував й не буду агітувати аби форум змінював мову  :)  Я просто за єдині правила для всіх!

P.Y. написав:

Повідомлення порушує правила — попередження порушнику, видалення/виправлення повідомлення — оперативно, спокійно і без зайвого галасу. Проблема не в правилі і не в тому, чи припустимо його порушувати, а в способі усунення проблеми. На мій погляд, форуму бракує адекватного модерування, що мало б гасити конфлікти в зародку, замість того, щоб перетворювати перебування тут на суцільний конфлікт.

+++

Подякували: leofun011

1 599

Re: Сьогодні я дізнався

0xDADA11C7 написав:

На мій погляд, форуму бракує адекватного модерування, що мало б гасити конфлікти в зародку, замість того, щоб перетворювати перебування тут на суцільний конфлікт.

Суцільні порушення - суцільний конфлікт. Я гадаю, що ви погоджуєтеся, що жодного російськомовного дописувача на форумі нема. тому модерування(принаймні в цьому плані) на висоті, бо воно виконує свою безпосередню функцію - припинення порушень.

припинення порушень

тю, але ж при цьому користувачі матюкаються в повідомленнях та ображають один одного. Відсутність москворотих рагулів, це, мабуть, єдине правило, котре виконується.

Подякували: 0xDADA11C71

1 600

Re: Сьогодні я дізнався

Я трішки інше мав на увазі, спеціально демонстрував приклад з двома мовами - російська та англійська + єдині правила (тобто лише українська). Й тут якраз я за ось це шалено:

В цих правилах є виключення для англійської мови, ще раз наголошую.

правило написав:

Виключенням з правила є англійська мова.

Ще правило "порушується" в т.ч. паном Трусіком, бо він уживає білоруську мову, принаймні в заголовку. Але так прискіпуватися не треба на це, бо білоруська невдовзі функціонуватиме як діялект української, хай це буде з не дуже великою спільнотою, але такі передумови вже існують.