261

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

bebyk написав:

Не знаю, про що ви, тому не відповім.

Я про питання, які стосуються не лише якоїсь однієї мови програмування, розділу CS чи технології. Тобто, тема може стосуватись, як мови програмування, так і, наприклад роботи з ОС.

bebyk написав:

Це ж не проблема розділів як системи, а того, що їх не менеджать.

В певному сенсі проблема саме системи розділів, от мене цікавить розділ "С/С++", я за ним слідкую. Приходить нова людина та створює тему умовно в якомусь розділі "Системне програмування", хоча питання передбачає і відношення до мови С++, наприклад. Я потенційно можу ніколи не натрапити на цю тему, оскільки за тим розділом я можу не слідкувати, хоча можливо я міг би допомогти людині, а крос-постингу немає між розділами.
Тобто переглядаючи розділ "С/С++" я ніколи не побачу тем з розділу "Системне програмування" з очевидних причин, бо це так не мало б працювати. Але це не означає, що вони не можуть перетинатись. Я про це. З тегами цієї проблеми немає.
А, те що їх не менеджать - це окрема проблема :)

Подякували: leofun011

262 Востаннє редагувалося plusxx (19.09.2023 16:02:55)

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

На рахунок тегів норм. Просто спробувати зробити так щоб візуально на форумі воно відображалось як розділи. Так зроблено на Artstation хоча це не форум, однак принцип там досить схожий. Рейтинг нафіг, зробити так як пропонує пан урназ оцінювати лише конкретні пости. Бо рейтинг  по суті не має значення  для відібрання компетентності людини в конкретнім питанні. Саме  головне, потрібне  наповнення.

263

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

plusxx написав:

Рейтинг нафіг, зробити так як пропонує пан урназ оцінювати лише конкретні пости.

Рейтинг відображає загальний вклад людини у спільноту і зазвичай базується на оцінках отриманих за питання/відповіді (їх вміст) у тематичних розділах.

plusxx написав:

Бо рейтинг  по суті не має значення  для відібрання компетентності людини в конкретнім питанні.

Компетентність можливо і ні, проте адекватність здебільшого - так. Ця система працює давно і працює досить непогано. До того ж це додаткова мотивація, люди люблять циферки (чим більше, тим краще), такі вже ми істоти.

plusxx написав:

Саме  головне, потрібне  наповнення.

Потрібне не наповнення, а розкрученість/активність, тобто спільнота. Буде активна, зростаюча спільнота - буде і наповнення. Це не якийсь ДОУ, де буде сидіти людина на зп і строчити статті про чергові гімнокурси, і історії успішного успіху. Принаймні я не таким хотів би бачити форум.

Подякували: leofun01, bebyk2

264

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

Я за можливість вимкнути "подяки" за допис, як це працює тут. Чи не подяки, а оцінки - мені на них байдуже. Відповідно, в такому випадку не матиму можливості оцінювати інших, мені це ок.

265

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

leofun01 написав:
FakiNyan написав:

наскільки це взагалі важко - створити подібний форум?

Розгорнути форум на основі PunBB або іншого готового продукту це 1-2 днів. А допилювати функції це роки.

До трьох тижнів можу з нуля написати аналог даного форуму. Вільного часу і знань вистачає.
А якщо допилювати функції роками, то за такий період часу форум перетвориться в соціальну мережу)

266

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

ur_naz написав:
wander написав:

Цікавіша система рейтингу (подяк)?

оцінювати треба не людей, а пости

Тоді треба сидіти на іміджбодах, а не на форумах. Бо на форумах ви псевдонімні й вас хоч-не-хоч судять як особистість за акаунтом.

Це ж на вашому прикладі яскраво виражено (хоч ви іноді й діло кажете, віддам належне).

267

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

якшо робить анонімні повідомлення, то хтось буде писати шось, а потім сам себе ж буде за це нахвалювати в коментарях до допису, як це тут вже хтось був робив, так шо не треба таке робить. Треба просто зробить гарні правила, і потім дотримуватись їх, а у нас з цим проблєми величезні, бо нема аристократів у владі, а лише такі ж самі хлібороби, як і ми...

Подякували: flatliner1

268

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

Треба зробити  реєстрацію клонів неможливою, але як це зробити крім як через номер телефону незнаю. Але це знову деанон плюс гімарой для нових користувачів.

Подякували: flatliner1

269

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

plusxx написав:

Треба зробити  реєстрацію клонів неможливою, але як це зробити крім як через номер телефону незнаю. Але це знову деанон плюс гімарой для нових користувачів.

Номер телефону теж не варіант, бо це легко обійти, достатньо скористатися сервісом типу "receive sms online free" чи "Virtual SMS Number"; можна банити відомі номери таких сервісів, але вони з'являтимуться нові знову.

Авторизація через "писок-книжка" або ж LinkedIn - ну але тих акаунтів можна теж мати багато.

Хіба що через diia.gov.ua, але що тоді з тими хто давно виїхав і не має "дії", ну й знову ж таки деанонімізація.

Словом, клони з нами надовго.

270

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

frz написав:
plusxx написав:

Треба зробити  реєстрацію клонів неможливою, але як це зробити крім як через номер телефону незнаю. Але це знову деанон плюс гімарой для нових користувачів.

Номер телефону теж не варіант, бо це легко обійти, достатньо скористатися сервісом типу "receive sms online free" чи "Virtual SMS Number"; можна банити відомі номери таких сервісів, але вони з'являтимуться нові знову.

Авторизація через "писок-книжка" або ж LinkedIn - ну але тих акаунтів можна теж мати багато.

Хіба що через diia.gov.ua, але що тоді з тими хто давно виїхав і не має "дії", ну й знову ж таки деанонімізація.

Словом, клони з нами надовго.

авторизація через ґітгаб акаунт + обов'язково мають бути якісь коміти з кодом

Подякували: plusxx, flatliner2

271

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

FakiNyan написав:
frz написав:
plusxx написав:

Треба зробити  реєстрацію клонів неможливою, але як це зробити крім як через номер телефону незнаю. Але це знову деанон плюс гімарой для нових користувачів.

Номер телефону теж не варіант, бо це легко обійти, достатньо скористатися сервісом типу "receive sms online free" чи "Virtual SMS Number"; можна банити відомі номери таких сервісів, але вони з'являтимуться нові знову.

Авторизація через "писок-книжка" або ж LinkedIn - ну але тих акаунтів можна теж мати багато.

Хіба що через diia.gov.ua, але що тоді з тими хто давно виїхав і не має "дії", ну й знову ж таки деанонімізація.

Словом, клони з нами надовго.

авторизація через ґітгаб акаунт + обов'язково мають бути якісь коміти з кодом

Не бачу проблем наклепати тих акаунтів з "Hello world 1", "Hello world 2", ... "Hello world N".

Премодерація для нових юзерів - але не раз чув тут що це не дуже добре.

272

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

plusxx написав:

Треба зробити  реєстрацію клонів неможливою, але як це зробити крім як через номер телефону незнаю. Але це знову деанон плюс гімарой для нових користувачів.

Тут і так користувачів кіт наплакав, а ви ще таке кажете! Який телефон, давайте зразу через Дію вхід!!!!

Подякували: P.Y., bebyk, flatliner3

273

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

frz написав:

Я за можливість вимкнути "подяки" за допис, як це працює тут. Чи не подяки, а оцінки - мені на них байдуже. Відповідно, в такому випадку не матиму можливості оцінювати інших, мені це ок.

Це, я гадаю, можна зробити. Правда, якщо вам дійсно байдуже, то яка різниця ввімкнені вони будуть чи ні?

plusxx написав:

Треба зробити  реєстрацію клонів неможливою

Цього ніяк не зробити, не виходячи за рамки комфорту.

plusxx написав:

але як це зробити крім як через номер телефону незнаю

А це, взагалі ніяк не допоможе.

Але в копілку до тем обговорення думаю можна додати, щоб новий рушій форуму підтримував зручну модерацію тем та користувачів. Тобто, щоб видалити тему + всі повідомлення користувача + заблокувати його можна було тицьнувши мінімум кнопок. Також, я гадаю, стабільність та безпека форуму (рушія) мають мати вищий пріоритет ніж боротьба з клонами, принаймні на початках.

Подякували: leofun011

274

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

bebyk написав:

Зрештою, можна поєднувати супер-точні теги з розмитими розділами. Це теж ок, як на мене.

Тобто супер-точні теги з розмитими тегами.
І підписку на теги. Кому які треба, той такі собі і набере.

275

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:
frz написав:

Я за можливість вимкнути "подяки" за допис, як це працює тут. Чи не подяки, а оцінки - мені на них байдуже. Відповідно, в такому випадку не матиму можливості оцінювати інших, мені це ок.

Це, я гадаю, можна зробити. Правда, якщо вам дійсно байдуже, то яка різниця ввімкнені вони будуть чи ні?

Ментальне джиу-джитсу
https://replace.org.ua/post/185818/#p185818

276

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

plusxx написав:

Треба зробити форум з підходом відмінним від поточного та відмінним віл DOU. Треба зробити саме технічний і технарський форум. І за тролінг початківців банити.

Щодо ворожості до початківців — вже не один рік як треба з цим щось робити. Форуму потрібні нові люди, що активно цікавляться програмуванням. Для тих, хто цікавився програмуванням у часи народження форуму, ця тема вже могла себе вичерпати — скажімо, людина пише більше щось соціально-політичне, ніж намагається поговорити про свій код, хоча за інерцією сприймається як крутий програміст (і справді може бути крутим програмістом, але за межами роботи говорити про роботу не стане). Якщо орієнтуватись виключно на старий склад користувачів, то форум поступово рухатиметься в напрямку загального спілкування, ставатиме все менш програмістським тематично. Тому потрібен притік нового людського матеріалу — не лише якихось природжених геніїв програмування, а й зацікавлених людей взагалі — менш якісні користувачі з часом відсіються, передчасна ж фільтрація блокує притік людей загалом, у т.ч., тих корисних користувачів, яких ми так очікуємо, бо їм нема чого робити на малоактивному малолюдному форумі. Можливо навіть, масовка з менш здібних студентів потрібна, щоб утримати тут більш здібних, яким треба над кимось вивищитись — а тут самі маститі гуру, які тільки всіх шпиняють.

Подякували: flatliner1

277

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

Щодо тегів. Про розділи писали вище, що проблемою є те, що їх не менеджерять (але це питання до модераторів). З тегами буде та ж проблема, плюс відсутність контролю за ними взагалі. Як виглядатиме точка входу в теги — «хмаринка тегів», звалище останніх повідомлень з тегами в них, ще якось?.. Користувач може придумувати нові теги (отже, повторок не уникнути) чи тільки вибирати з запропонованих (ті ж розділи, але з погіршеною навігацією)? Тому теги мають сенс лише як щось дублююче.

З мого досвіду, інколи форум можна розворушити, просто реорганізувавши його розділи. Якщо в розділі є якась активність, це сприяє активності користувачів. Якщо теми по розділах розподілено таким чином, що скрізь є якась активність за останній час, порожніх розділів нема, і зберігається тематична відповідність між розділом та темами в ньому, то користувачі активніше включатимуться в обговорення. Можливо, є сенс пошукати фахові теми чи шматки тем у флудерських розділах і перенести туди, де вони будуть більш корисними. Не дуже уявляю, як розворушити Ruby чи інші малоактуальні розділи, цікаві переважно з історичної точки зору (теоретично, там міг би сформуватися клуб любителів застарілої технології, якби ці любителі взагалі були на форумі).

Ще б я змінив порядок розділів на головній сторінці. Зараз ми бачимо загальноспілкувальні розділи і в шапці, і знизу — у двох максимально доступних місцях з точки зору навігації. Має сенс говорильний блок об'єднати і компактно розмістити або знизу, або десь посередині, щоб користувач спершу натикався на С++ і Python, а вже потім на флуд.

Підрозділи стате́й з самого початку здавались мені поганою ідеєю: зробити максимально корисні матеріали максимально невідвідуваними. Узагалі, наштампувати багато пустих розділів — типова помилка: пусті розділи продовжують лишатися пустими, люди їх бояться. А якщо ці розділи ще й заховано всередині інших розділів, сподіватись на розвиток їх марно. Можливо, в цьому випадку теги якраз були б кращим варіантом. Очевидно, очікувалось, що ці статті хтось активно писатиме — але люди не зрозуміли, хто їх має писати, вирішили, що це щось гіпервідповідальне для них — тема заглухла. Якщо в розділі є кілька корисних тем-стате́й, написаних відповідальними людьми, то доцільніше зробити їх закріпленими на початку розділів, щоб не загубились серед неважливих тем. Якщо ж ми хочемо статтеписання поставити на потік, то підрозділи зі статтями мають сенс, але треба якось заохочувати їх наповнення (напр., кількість стате́й користувача висвічується в профілі поруч з репутацією), має бути якась інформація, що таке «стаття» взагалі, чим відрізняється від теми-питання чи флудотеми, хто уповноважений ці статті писати — користувачів треба активно інформувати про це.

Подякували: leofun01, flatliner2

278

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

FakiNyan написав:
frz написав:
plusxx написав:

Треба зробити  реєстрацію клонів неможливою, але як це зробити крім як через номер телефону незнаю. Але це знову деанон плюс гімарой для нових користувачів.

Номер телефону теж не варіант, бо це легко обійти, достатньо скористатися сервісом типу "receive sms online free" чи "Virtual SMS Number"; можна банити відомі номери таких сервісів, але вони з'являтимуться нові знову.

Авторизація через "писок-книжка" або ж LinkedIn - ну але тих акаунтів можна теж мати багато.

Хіба що через diia.gov.ua, але що тоді з тими хто давно виїхав і не має "дії", ну й знову ж таки деанонімізація.

Словом, клони з нами надовго.

авторизація через ґітгаб акаунт + обов'язково мають бути якісь коміти з кодом

Останнім часом ҐітХаб став недружнім до мого браузера, тому варто пошукати інші варіанти, не інфіковані майкрософтом.

Клони? Я не побачив масованої атаки клонів. Якщо це задумувалось проти пана Тарпана, то його вада — не зміна обліковок, а надлишок фактичної влади над адміністрацією цього форуму (тому ніяка авторизація через «Дію» не дасть очікуваного ефекту — за необхідності, адміни самі зареєструють йому обліковку через базу форуму, минаючи авторизацію). Ще є пара впізнаваних облич, що реінкарнують після банів, але незабаром знов зникають — очевидно, модератори вправніші за них. Тому клоноборське технічне переускладнення створить більше проблем, ніж виправить.

Подякували: leofun011

279

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:

Але в копілку до тем обговорення думаю можна додати, щоб новий рушій форуму підтримував зручну модерацію тем та користувачів. Тобто, щоб видалити тему + всі повідомлення користувача + заблокувати його можна було тицьнувши мінімум кнопок.

Такі зручності бажано доповнити можливістю відкотити їх, якщо модератор не туди тицьнув і всі десять років писанини відправив у вічність.

Подякували: leofun011

280

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

FakiNyan написав:

якшо робить анонімні повідомлення, то хтось буде писати шось, а потім сам себе ж буде за це нахвалювати в коментарях до допису, як це тут вже хтось був робив, так шо не треба таке робить. Треба просто зробить гарні правила, і потім дотримуватись їх, а у нас з цим проблєми величезні, бо нема аристократів у владі, а лише такі ж самі хлібороби, як і ми...

Самі себе нахвалюють, у першу чергу, спам-боти. Але їх видно неозброєним оком — коли якийсь ВасяПупкін пише «Привіт! Нещодавно я придбала в інтернет-магазині…», а йому відповідає щось у такій же тональності й такими ж невідповідностями, а після пари повідомлень обоє зникають. Спамерів надійно вбиває премодерація новачків, але для цього потрібні активні модератори, що вчасно підтверджуватимуть повідомлення користувачів.