281

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

BogdaneS написав:
leofun01 написав:
FakiNyan написав:

наскільки це взагалі важко - створити подібний форум?

Розгорнути форум на основі PunBB або іншого готового продукту це 1-2 днів. А допилювати функції це роки.

До трьох тижнів можу з нуля написати аналог даного форуму. Вільного часу і знань вистачає.
А якщо допилювати функції роками, то за такий період часу форум перетвориться в соціальну мережу)

Соціальна мережа без людей мало чим відрізняється від сайту-візитки з точки зору реально використовуваного функціоналу. Функціонал — ніщо, спільнота користувачів — усе.

282

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

О, я знаю, чого я хочу насправді: програму-клієнт, щоб читати/писати на форумі, використовуючи інтерфейс командного рядка. Навігацію по розділах можна організувати подібно до навігації по директоріях на диску (команди типу cd). Треба продумати цю ідею. Не знаю, наскільки це реально для цього форуму чи його майбутньої реінкарнації.

283

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

Яка спільнота? Тут ІТ може відсотків 10, все інше - розумовий піт. Для таких нема різниці тут, чи там.

284

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:

О, я знаю, чого я хочу насправді: програму-клієнт, щоб читати/писати на форумі, використовуючи інтерфейс командного рядка.

Links (v2.29) - web переглядач в терміналі. Мені зайшов.

Подякували: Tarpan871

285

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:
BogdaneS написав:
leofun01 написав:

Розгорнути форум на основі PunBB або іншого готового продукту це 1-2 днів. А допилювати функції це роки.

До трьох тижнів можу з нуля написати аналог даного форуму. Вільного часу і знань вистачає.
А якщо допилювати функції роками, то за такий період часу форум перетвориться в соціальну мережу)

Соціальна мережа без людей мало чим відрізняється від сайту-візитки з точки зору реально використовуваного функціоналу. Функціонал — ніщо, спільнота користувачів — усе.

І це справді так здається, поки спробуєш написати цю "візитку" самостійно. На один тільки базовий функціонал в мене пішло півроку, в якому було купа недоспаних ночей.

Подякували: leofun011

286

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:
FakiNyan написав:
frz написав:

Номер телефону теж не варіант, бо це легко обійти, достатньо скористатися сервісом типу "receive sms online free" чи "Virtual SMS Number"; можна банити відомі номери таких сервісів, але вони з'являтимуться нові знову.

Авторизація через "писок-книжка" або ж LinkedIn - ну але тих акаунтів можна теж мати багато.

Хіба що через diia.gov.ua, але що тоді з тими хто давно виїхав і не має "дії", ну й знову ж таки деанонімізація.

Словом, клони з нами надовго.

авторизація через ґітгаб акаунт + обов'язково мають бути якісь коміти з кодом

Останнім часом ҐітХаб став недружнім до мого браузера, тому варто пошукати інші варіанти, не інфіковані майкрософтом.

Чесно кажучи, непереконлива аргументація; або ж бракує деталізації. При тому що не відстоюю авторизацію через github як пріоритетну.

287

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:

Щодо тегів. Про розділи писали вище, що проблемою є те, що їх не менеджерять (але це питання до модераторів). З тегами буде та ж проблема, плюс відсутність контролю за ними взагалі. Як виглядатиме точка входу в теги — «хмаринка тегів», звалище останніх повідомлень з тегами в них, ще якось?.. Користувач може придумувати нові теги (отже, повторок не уникнути) чи тільки вибирати з запропонованих (ті ж розділи, але з погіршеною навігацією)? Тому теги мають сенс лише як щось дублююче.

Точкою входу на сайт для користувача (зареєстрованого чи ні) буде відображення останніх тем (питань), щось схоже як є зараз на форумі під "Нові повідомлення". На цій же сторінці буде і можливість фільтрування та навігації, щось типу такого:
https://i.ibb.co/R2hH2Bc/image.png
Кнопка "Нові (з вашими тегами)" - відображатиметься лише зареєстрованим користувачам і показуватиме теми (питання) відповідно до тегів за якими він (користувач) слідкує/ігнорує. Також пропоную кнопку створити тему/питання винести на саме видне місце, бо як це є у нас не всім очевидно.
Розділи думаю можна було б залишити у деякому розмитому форматі (як вже пропонувалось вище), але вони будуть відображенням саме точних тегів, а не теги дублюватимуть розділи. Щось типу:
https://i.ibb.co/C17BHqx/image.png
Тоді можна було б цю сторінку показувати всім (?)

Подякували: leofun011

288

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

Єдиний спосіб позбутися клонів - це максимальна деанонімізація) А ще, це максимальні втрати потенційних користувачів форуму. Наприклад, я ніколи не заєструюся на вашому форумі через Дію.
І взагалі, питання боротьби з клонами надто роздуте. Авторизації через соцмережі (фб, гугл) вистачає з головою.

Подякували: leofun011

289

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:
P.Y. написав:

Щодо тегів. Про розділи писали вище, що проблемою є те, що їх не менеджерять (але це питання до модераторів). З тегами буде та ж проблема, плюс відсутність контролю за ними взагалі. Як виглядатиме точка входу в теги — «хмаринка тегів», звалище останніх повідомлень з тегами в них, ще якось?.. Користувач може придумувати нові теги (отже, повторок не уникнути) чи тільки вибирати з запропонованих (ті ж розділи, але з погіршеною навігацією)? Тому теги мають сенс лише як щось дублююче.

Точкою входу на сайт для користувача (зареєстрованого чи ні) буде відображення останніх тем (питань), щось схоже як є зараз на форумі під "Нові повідомлення". На цій же сторінці буде і можливість фільтрування та навігації, щось типу такого:
https://i.ibb.co/R2hH2Bc/image.png
Кнопка "Нові (з вашими тегами)" - відображатиметься лише зареєстрованим користувачам і показуватиме теми (питання) відповідно до тегів за якими він (користувач) слідкує/ігнорує. Також пропоную кнопку створити тему/питання винести на саме видне місце, бо як це є у нас не всім очевидно.
Розділи думаю можна було б залишити у деякому розмитому форматі (як вже пропонувалось вище), але вони будуть відображенням саме точних тегів, а не теги дублюватимуть розділи. Щось типу:
https://i.ibb.co/C17BHqx/image.png
Тоді можна було б цю сторінку показувати всім (?)

Надати можливість користувачам самостійно формувати наповнення головної сторінки. Таким чином, усунувши "лишнє", звільниться місце для більш розгорнутого відображення того контенту, який дійсно має користь для користувача.

Подякували: leofun011

290

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:
P.Y. написав:

Щодо тегів. Про розділи писали вище, що проблемою є те, що їх не менеджерять (але це питання до модераторів). З тегами буде та ж проблема, плюс відсутність контролю за ними взагалі. Як виглядатиме точка входу в теги — «хмаринка тегів», звалище останніх повідомлень з тегами в них, ще якось?.. Користувач може придумувати нові теги (отже, повторок не уникнути) чи тільки вибирати з запропонованих (ті ж розділи, але з погіршеною навігацією)? Тому теги мають сенс лише як щось дублююче.

Точкою входу на сайт для користувача (зареєстрованого чи ні) буде відображення останніх тем (питань), щось схоже як є зараз на форумі під "Нові повідомлення". На цій же сторінці буде і можливість фільтрування та навігації, щось типу такого:
https://i.ibb.co/R2hH2Bc/image.png
Кнопка "Нові (з вашими тегами)" - відображатиметься лише зареєстрованим користувачам і показуватиме теми (питання) відповідно до тегів за якими він (користувач) слідкує/ігнорує. Також пропоную кнопку створити тему/питання винести на саме видне місце, бо як це є у нас не всім очевидно.
Розділи думаю можна було б залишити у деякому розмитому форматі (як вже пропонувалось вище), але вони будуть відображенням саме точних тегів, а не теги дублюватимуть розділи. Щось типу:
https://i.ibb.co/C17BHqx/image.png
Тоді можна було б цю сторінку показувати всім (?)

Уявімо, я новий користувач без історії відвідування тем з тегами. Як я потраплю в якусь тему про якусь малопоширену мову програмування, дописи про яку з'являються раз на кілька місяців? Припускаю, що з теговою структурою — ніяк (імовірно, я взагалі не дізнаюсь, що така тема існує).
Тобто, активні/хайпові теги роздуватимуться, теги з нерегулярною активністю ставатимуть ще менш активними.
Якби це була структура з розділами, то такі маловідвідувані розділи можна було б згрупувати, наприклад, у розділі верхнього рівня назразок «Інші мови програмування» — зацікавлена людина завжди зможе пробратися туди і зробити внесок, якщо їй є що сказати.

291

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

leofun01 написав:
P.Y. написав:

О, я знаю, чого я хочу насправді: програму-клієнт, щоб читати/писати на форумі, використовуючи інтерфейс командного рядка.

Links (v2.29) - web переглядач в терміналі. Мені зайшов.

Про лінкс знаю, але мене цікавить щось іще більш командлайнове команднорядкове: вивід вмісту (в текстовому вигляді) на stdout, редагування дописів у зовнішньому текстовому редакторі, навігація за допомогою команд, що вводяться руками — тобто, зручності приблизно того ж порядку, що має користувач, що переглядає директорію з текстовими файлами за допомогою голої консолі з bash чи cmd.exe. Можлива перевага: до такого інтерфейсу простіше прикрутити зовнішні інструменти. Та й просто це більш атмосферно, ніж банальний браузер.

Подякували: leofun011

292

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

BogdaneS написав:
P.Y. написав:
BogdaneS написав:

До трьох тижнів можу з нуля написати аналог даного форуму. Вільного часу і знань вистачає.
А якщо допилювати функції роками, то за такий період часу форум перетвориться в соціальну мережу)

Соціальна мережа без людей мало чим відрізняється від сайту-візитки з точки зору реально використовуваного функціоналу. Функціонал — ніщо, спільнота користувачів — усе.

І це справді так здається, поки спробуєш написати цю "візитку" самостійно. На один тільки базовий функціонал в мене пішло півроку, в якому було купа недоспаних ночей.

З точки зору того, хто її пише, це серйозний проект. Але з точки зору рідкісного користувача, що випадково туди забрів, це просто ще один сайт з нецікавою саморекламою, хоча й, можливо, з досить привабливим дизайном.

293

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:

Уявімо, я новий користувач без історії відвідування тем з тегами. Як я потраплю в якусь тему про якусь малопоширену мову програмування, дописи про яку з'являються раз на кілька місяців? Припускаю, що з теговою структурою — ніяк (імовірно, я взагалі не дізнаюсь, що така тема існує).

Що означає ніяк? Ви взагалі дивились, що я написав? Є ж кнопочка фільтрувати, тицьнувши на неї отримаємо поле пошуку, куди ви вбиваєте вашу нещасну малопоширену мову програмування, вам виб'є теги, які відносяться до неї. І, все. Застосувавши фільтр отримаєте список тем (питань), які напряму чи відносно стосуються вашої мови програмування. Гадаю, спокійно можна також передбачити чек-бокс для комбінованого пошуку, який робитиме пошук не лише по тегах, а й по заголовках тем.

Прихований текст

https://i.ibb.co/KW8bdc4/image.png

P.Y. написав:

Тобто, активні/хайпові теги роздуватимуться, теги з нерегулярною активністю ставатимуть ще менш активними.

Ні, це не так, як ви собі уявили. Причинами цього будуть не теги, а природнє відсіювання. І все ж, зацікавлені люди, що слідкуватимуть за тегами, що їх цікавлять - ніколи не пропустять нової теми. Тобто, якщо буде клюб любителів мертвечини - буде і жити тег. Це вже питання не до розділів чи тегів, а до спільноти і її активності, розвитку.

P.Y. написав:

Якби це була структура з розділами, то такі маловідвідувані розділи можна було б згрупувати, наприклад, у розділі верхнього рівня назразок «Інші мови програмування» — зацікавлена людина завжди зможе пробратися туди і зробити внесок, якщо їй є що сказати.

У нас просто зараз на форумі є цей розділ-помийка, ну, що багато там активності?

Подякували: leofun011

294

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

Як працюватиме тегування, якщо користувач обрав лише sql, однак в дописі фігурує також Python? Чи передбачається також автоматичне пропонування тегів на підставі аналізованого тексту допису?

295 Востаннє редагувалося P.Y. (20.09.2023 13:59:57)

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:

Є ж кнопочка фільтрувати, тицьнувши на неї отримаємо поле пошуку, куди ви вбиваєте вашу нещасну малопоширену мову програмування

Все одно такий підхід пахне смертю тем. Бо вимагає від користувача непропорційно більше зусиль, ніж просто навігація по меню розділів. Якщо користувач думає, що тут форум тільки про 4 надпопулярні мови, то він, з великою ймовірністю, не буде перевіряти, чи є тут щось про PL/1 або APL. Потім, він може не знати, як саме точно тут цю тему назвали — шукаючи PL-1 (якщо є лише тег PL/1) чи Dyalog (якщо є лише APL), він нічого не знайде.

Зробіть так, щоб користувач міг без клавіатури пробратись у довільне місце форуму і подивитися, що тут узагалі є.

296 Востаннє редагувалося P.Y. (20.09.2023 14:07:49)

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander написав:

У нас просто зараз на форумі є цей розділ-помийка, ну, що багато там активності?

Див. вище: форум з мастититми гуру повільно котиться в бік чистого флудофоруму для непрофесійного спілкування маститих гуру. Потрібні нові користувачі, що цікавляться різноманітними мовами програмування — тоді якась активність буде.

Ще цей розділ можна було б структурувати — якщо набирається кілька тем про умовний APL, можна створити підрозділ, щоб у рідкісних ентузіастів цієї мови була своя територія.

Але навіть помийний розділ життєздатніший за малопопулярний тег #вгадайякминопесалицейтєґ — бо розділ лишається навігаційно доступним, а некротег, який треба самому набирати, приречений бути мертвим навіть для перегляду.

297

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:
wander написав:

У нас просто зараз на форумі є цей розділ-помийка, ну, що багато там активності?

Див. вище: форум з мастититми гуру повільно котиться в бік чистого флудофоруму для непрофесійного спілкування маститих гуру. Потрібні нові користувачі, що цікавляться різноманітними мовами програмування — тоді якась активність буде.

Ще цей розділ можна було б структурувати — якщо набирається кілька тем про умовний APL, можна створити підрозділ, щоб у рідкісних ентузіастів цієї мови була своя територія.

Але навіть помийний розділ життєздатніший за малопопулярний тег #вгадайякминопесалицейтєґ — бо розділ лишається навігаційно доступним, а некротег, який треба самому набирати, приречений бути мертвим.

на новому потенційному хворумі мона писать лише на технічні теми, а коли хочеться посраться, то можна сюди прийти

298

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

FakiNyan написав:
P.Y. написав:
wander написав:

У нас просто зараз на форумі є цей розділ-помийка, ну, що багато там активності?

Див. вище: форум з мастититми гуру повільно котиться в бік чистого флудофоруму для непрофесійного спілкування маститих гуру. Потрібні нові користувачі, що цікавляться різноманітними мовами програмування — тоді якась активність буде.

Ще цей розділ можна було б структурувати — якщо набирається кілька тем про умовний APL, можна створити підрозділ, щоб у рідкісних ентузіастів цієї мови була своя територія.

Але навіть помийний розділ життєздатніший за малопопулярний тег #вгадайякминопесалицейтєґ — бо розділ лишається навігаційно доступним, а некротег, який треба самому набирати, приречений бути мертвим.

на новому потенційному хворумі мона писать лише на технічні теми, а коли хочеться посраться, то можна сюди прийти

Обмеження обмежують. Вже бачив, як занепадають форуми, де «можна тільки» — бо користувачі все одно тягнуться туди, де «можна не тільки», і навіть фахове спілкування перекочовує у флудочати. Вам треба не заборонити небажану активність, а посилити й урізноманітнити бажану.

299

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

P.Y. написав:
wander написав:

Є ж кнопочка фільтрувати, тицьнувши на неї отримаємо поле пошуку, куди ви вбиваєте вашу нещасну малопоширену мову програмування

Все одно такий підхід пахне смертю тем. Бо вимагає від користувача непропорційно більше зусиль, ніж просто навігація по меню розділів. Якщо користувач думає, що тут форум тільки про 4 надпопулярні мови, то він, з великою ймовірністю, не буде перевіряти, чи є тут щось про PL/1 або APL. Потім, він може не знати, як саме точно тут цю тему назвали — шукаючи PL-1 (якщо є лише тег PL/1) чи Dyalog (якщо є лише APL), він нічого не знайде.

Зробіть так, щоб користувач міг без клавіатури пробратись у довільне місце форуму і подивитися, що тут узагалі є.

Нащо? Чому тоді на умовному SO все працює чудово і ніякої "смерті тем" не відбувається? Тобто у всіх працює, а от українці, ну, тупі, та й що тут ще скажеш.

Прихований текст

https://i.ibb.co/sg0pFsx/image.png

P.Y. написав:

Ще цей розділ можна було б структурувати — якщо набирається кілька тем про умовний APL, можна створити підрозділ, щоб у рідкісних ентузіастів цієї мови була своя територія.

Ніхто цим не займатиметься, цей форум у приклад.

300

Re: Питання щодо майбутнього цього форуму та спільноти програмістів загало

wander,

А ви хочете український клон Стаковерфлова? Жорстко технарський форум? Не певен, що злетить: ті, хто серйозно займається програмуванням, знають англійську (і вже є СО). Злітети може, якщо обговорювати місцеві проблеми (приклад DOU і його допельгангера ebanoe.it, а також і цього Реплейсу, де найактивініші теми не технарські).