1

Тема: Як правильно проектувати сітку?

Тут вже є тема про пасивне обладнання, а як власне правильно проектувати мережу?

Що треба враховувати й вираховувати?

Чи є десь рекомендації щодо наших реалій?

2 Востаннє редагувалося Nikson (17.06.2015 06:17:16)

Re: Як правильно проектувати сітку?

Раджу прочитати цю статтю на хабрі.
В наших реаліях варто передбачити можливе збільшення кількості робочих місць в майбутньому, переговорити про це з керівником (бо потім за рік два він вимагатиме від вас  розширення). Коли я починав працювати було 30 ПК, зараз більше 60, а ще камери, купа різноманітних принтерів і т.д. і т.п. Тобто свічі, міні АТС треба планувати з розширенням.
Використовувати якісне обладнання і потурбуватись про забезпечення резерву, якщо простій вашої кантори вартує великих грошей... у мене був день коли через ціску ми не заробили близько 2 млн :)... а резерву мені ніхто не видав, хоча я просив.
Тепер у нас додаткові сервери, віртуальна ціска і т.д...
Якщо щось пригадаю, що не пригадав на швидку, то допишу. Якщо є запитання, то намагатимусь відповісти.

Подякували: Djalin, Torbins, Blast, andriesko4

3

Re: Як правильно проектувати сітку?

Nikson написав:

Раджу прочитати цю статтю на хабрі.
В наших реаліях варто передбачити можливе збільшення кількості робочих місць в майбутньому, переговорити про це з керівником (бо потім за рік два він вимагатиме від вас  розширення). Коли я починав працювати було 30 ПК, зараз більше 60, а ще камери, купа різноманітних принтерів і т.д. і т.п. Тобто свічі, міні АТС треба планувати з розширенням.
Використовувати якісне обладнання і потурбуватись про забезпечення резерву, якщо простій вашої кантори вартує великих грошей... у мене був день коли через ціску ми не заробили близько 2 млн :)... а резерву мені ніхто не видав, хоча я просив.
Тепер у нас додаткові сервери, віртуальна ціска і т.д...
Якщо щось пригадаю, що не пригадав на швидку, то допишу. Якщо є запитання, то намагатимусь відповісти.

У мене зараз на роботі схожа ситуація на ту яку ви мали коли починали працювати.
Врешті переконав в потребі замінити всю мережу, бо це просто жахіття: бувають час від часу випадки коли мережа просто паралізована, ні на сервак ні в інтернет не зайти, у більше ніж половини комп'ютерів згоріли порти.. і т.д.
Є три будівлі:
1) Де зібрано багато комп'ютерів та є інтернет, до неї підключено будівлю 2.
2) Де купа відеореєстраторів, трохи комп'ютерів і до якої підключено будівлю 3. Є шанс що звичайні відеокамери почнуть заміняти на ІР.
3) Де пару комп'ютерів.
Зараз будівлі з'єднані витою парою підвішеною на тросу. Довжина лінії між двома найближчими комутаторами приблизно 100 м.
Планую замінити цю виту пару між будівлями або на оптичне волокно або на зариту в землю виту пару, щоб менше наводок під час блискавки, бо про наслідки вже відомі з практичної точки зору.
В 1 та 2 будівлях встановити гігабітні комутатори L2, на 24 порти думаю вистачить, у будівлі 1 достатньо, в будівлі 2 з планами на майбутнє. Щодо будівлі 3 не визначився, бо там багато портів не треба, думаю на 8 з головою вистачить навіть з урахуванням планів щодо ІР камер.
В будівлі 1 поставити також гігабітний маршрутизатор, до якого підключу комутатор з будівлі 1, а в майбутньому коли дороблять другий поверх то підключу до нього ще один гігабітний комутатор. Є можливий варіант (ще перевіряю чи реально) це дотягнути до місця розташування маршрутизатора лінію від комутатора будівлі 2. До речі, маршрутизатор розташований буде біля обладнання провайдера, а комутатор так щоб з усіх кінців будівлі було добре тягнути виту пару. Мережеве сховище підключу до комутатора, бо майже всі комп'ютери які з ним працюватимуть зараз будуть до нього підключені, ну до моменту як дороблять другий поверх точно.
З усіх питань найбільше хвилює, що тягнути: оптику чи виту пару між будівлями? Які переваги і недоліки якщо тягнути не менше гігабіта?
На що звернути увагу при виборі маршрутизатора і комутатора? Ну думав про HP 1820-48G та HP 1820-24G, щодо маршрутизатора не визначився. Чи може один 1820-48G, а інший 1810-24 v2? Різниця вийде десь в 1000 грн., тому питання в тому чи варта того економія?
Між маршрутизаторами планую 1G, бо так розумію 10G то тільки оптика і доволі дорога.
Які є поради чи рекомендації чи зауваження?

Подякували: Djalin2

4 Востаннє редагувалося Nikson (18.06.2015 15:05:49)

Re: Як правильно проектувати сітку?

HetmanNet написав:

З усіх питань найбільше хвилює, що тягнути: оптику чи виту пару між будівлями? Які переваги і недоліки якщо тягнути не менше гігабіта?

Якщо є вільні кошти, то однозначно краще оптика -  гігабіт і більше, відсутність завад (впливу різноматнітного електричного обладнання), тим більше, що після 100 м. у витої пари вже можуть бути втрати :) хоча кажуть, що без втрат до 150 м. Недолік один ціна :)

HetmanNet написав:

На що звернути увагу при виборі маршрутизатора і комутатора? Ну думав про HP 1820-48G та HP 1820-24G, щодо маршрутизатора не визначився. Чи може один 1820-48G, а інший 1810-24 v2? Різниця вийде десь в 1000 грн., тому питання в тому чи варта того економія?
Між маршрутизаторами планую 1G, бо так розумію 10G то тільки оптика і доволі дорога.
Які є поради чи рекомендації чи зауваження?

Зверніть увагу чи потрібен РОЕ для живлення ІР камер (думаю, що так), якщо потрібно тоді брати треба HP 1820-24G-PoE+ та HP 1820-48G-PoE+. На рахунок 1810 не знаю.
У мене наразі окремий сервер і підмережа для камер відеспостереження, там стоїть HP V1905-24-PoE і ще якась залізяка :) + 2 4 портових д-лінка з рое

Подякували: HetmanNet, Djalin2

5

Re: Як правильно проектувати сітку?

Nikson написав:
HetmanNet написав:

З усіх питань найбільше хвилює, що тягнути: оптику чи виту пару між будівлями? Які переваги і недоліки якщо тягнути не менше гігабіта?

Якщо є вільні кошти, то однозначно краще оптика -  гігабіт і більше, відсутність завад (впливу різноматнітного електричного обладнання), тим більше, що після 100 м. у витої пари вже можуть бути втрати :) хоча кажуть, що без втрат до 150 м. Недолік один ціна :)

HetmanNet написав:

На що звернути увагу при виборі маршрутизатора і комутатора? Ну думав про HP 1820-48G та HP 1820-24G, щодо маршрутизатора не визначився. Чи може один 1820-48G, а інший 1810-24 v2? Різниця вийде десь в 1000 грн., тому питання в тому чи варта того економія?
Між маршрутизаторами планую 1G, бо так розумію 10G то тільки оптика і доволі дорога.
Які є поради чи рекомендації чи зауваження?

Зверніть увагу чи потрібен РОЕ для живлення ІР камер (думаю, що так), якщо потрібно тоді брати треба HP 1820-24G-PoE+ та HP 1820-48G-PoE+. На рахунок 1810 не знаю.
У мене наразі окремий сервер і підмережа для камер відеспостереження, там стоїть HP V1905-24-PoE і ще якась залізяка :) + 2 4 портових д-лінка з рое

Поговорив з керівництвом, сказали обидва варіанти закласти, якщо будуть вільні кошти то буде варіант з оптикою, якщо ні то вита пара з власним заземленням (тобто свої власні заземлювачі і т.д.).
Мабуть на 1820 зупинюся. Щодо PoE+ велика дяка, бо дійсно якось забув про те що може знадобитися, краще мати аніж потім про відсутність шкодувати. Щодо сервера відеоспостереження хотів запитати, ви використовуєте готове рішення чи самі піднімали?

Подякували: Djalin1

6 Востаннє редагувалося Nikson (19.06.2015 06:26:06)

Re: Як правильно проектувати сітку?

Самі, але у нас багацько філій, тож можна сказати розгортаємо з образу готове рішення :) бо один раз зробив і  скільки треба розвернув :)) Сервери supermicro
А програмна частина http://www.milestonesys.com/our-product … are-suite/

7 Востаннє редагувалося HetmanNet (19.06.2015 09:02:11)

Re: Як правильно проектувати сітку?

Nikson написав:

Самі, але у нас багацько філій, тож можна сказати розгортаємо з образу готове рішення :) бо один раз зробив і  скільки треба розвернув :)) Сервери supermicro
А програмна частина http://www.milestonesys.com/our-product … are-suite/

У нас всі частини компанії в межах міста, тому простіше.
Щодо відеоспостереження, то хочуть щоб в майбутньому сервер відеоспостереження був під linux бо попередній під віндою заманав всіх і його в одну мить замінили на купу відеореєстраторів, тож коли будемо переходити на IP камери то треба орієнтуватися на linux.

Кілька мудрих висловів що згадалися
Колись один з керівників казав одну мудрість написав:

Страждаючи на лінукс, ти знаєш за що, а коли ти на вінде гадки не маєш.

А тим хто не розумів давав повну версію написав:

Коли страждаєш від глюків на linux ти хоч знаєш за що страждаєш, бо ти за нього майже не платив. А коли страждаєш на вінде, то не розумієш за що і чому ти платив за цей головний біль.

Ще одна мудрість від тієї самої людини написав:

Немає такої ОС на якій не будеш страждати, бо все одно якщо не від використання, так від написання будеш головний біль мати.

Та пояснення ним причин вибору лінукс, а не віндовс написав:

Лінукс то найкраща ОС, бо дає свободу вибору як страждати: від користування чи від написання. Тож ми не вправі єдиної свободи позбавляти: вибору в якому казанку перебувати.

8

Re: Як правильно проектувати сітку?

Власне ви згадували формулу, було б непогано тут її розписати ну й загальні правила проектування

9 Востаннє редагувалося HetmanNet (19.06.2015 14:20:11)

Re: Як правильно проектувати сітку?

Djalin написав:

Власне ви згадували формулу, було б непогано тут її розписати ну й загальні правила проектування

Трохи загальних правил:
1. Все що має можливість бути заземленим має бути заземленим на захисне заземлення.
2. Занулення це не заземлення, тому дивися пункт 1.
3. Все що має два кінці (тобто кабель) має бути заземлене з обох кінців, або краще взагалі не заземлювати якщо не можеш заземлити з обох, тобто дивися пункт 1.
4. Наявність заземлення не скасовує правил сусідства кабелів.
5. Два екрани краще за один, але це не скасовує пункт 4.
6. Один кабель: один вид зв'язку, або просто дивися пункт 4.
7. Не кожне заземлення є захисним навіть якщо його використовують для захисту (тобто до заземлення громовідводу не підключатися).
8. Заземлений дах не є заземленням, бо це те що до заземлення підключають.
9. Не кожний шмат заліза в землі є заземленням.
10. Робоче заземлення все захищає поки справним перебуває, а потім все ламає.
11. Патч-корд теж має довжину.
12. Патч-корд завжди в півтора довший ніж фізично є (тобто 1 м патч-корда рахуй як 1.5 м звичайної витої пари).
13. Нічого безмежно універсального немає в цьому світі крім ідіотів.
14. і т.д... решту напишу потім.. фактично кожне правило то наслідок чиєїсь помилки.

Подякували: Djalin, Nikson, Torbins3

10

Re: Як правильно проектувати сітку?

а ще можна лінки на якісь публікації?

як краще проектувати (бо вважається нормальним через 3-4 свічи вести... чи це таки нормально?)

11

Re: Як правильно проектувати сітку?

Djalin написав:

а ще можна лінки на якісь публікації?

як краще проектувати (бо вважається нормальним через 3-4 свічи вести... чи це таки нормально?)

Ні, якщо ви не провайдер чи ваші два перші свічі є насправді керованими комутаторами для оптичного волокна.

12

Re: Як правильно проектувати сітку?

Djalin написав:

вважається нормальним через 3-4 свічи вести... чи це таки нормально?)

це зовсім ненормально.. правильно свіч і обладнання, що підключається :)
але коли про побудову схеми думаєш потім, то виходить так як написано :) 2-3-4 свічі

13 Востаннє редагувалося HetmanNet (19.06.2015 18:34:18)

Re: Як правильно проектувати сітку?

Nikson написав:
Djalin написав:

вважається нормальним через 3-4 свічи вести... чи це таки нормально?)

це зовсім ненормально.. правильно свіч і обладнання, що підключається :)
але коли про побудову схеми думаєш потім, то виходить так як написано :) 2-3-4 свічі

Колись мені казали цікаву річ, що правильно це:
Маршрутизатор - Комутатор L2 - Комутатор L2 - Пристрій що жре трафік
Якщо мережа велика і/чи є сервера які юзає лиш один відділ і т.п. то:
Маршрутизатор - Комутатор L3 (до якого підключають сервера через комутатор L2 чи на пряму, які юзає найбільше нижче розміщенні пожирачі трафіку) - Комутатор L2 - Комутатор L2 (тільки якщо дійсно потрібний, а краще без нього) - Пожирач трафіку
то вірни принцип?

14

Re: Як правильно проектувати сітку?

тоді брати треба HP 1820-24G-PoE+ та HP 1820-48G-PoE+

Якщо є можливість, то мабуть краще взяти три HP 1820-24G-PoE+. Бо три однакових девайса - це краще через можливість заміни. А ще краще чотири HP 1820-24G-PoE+, щоб один був в резерві.

15

Re: Як правильно проектувати сітку?

Torbins написав:

тоді брати треба HP 1820-24G-PoE+ та HP 1820-48G-PoE+

Якщо є можливість, то мабуть краще взяти три HP 1820-24G-PoE+. Бо три однакових девайса - це краще через можливість заміни. А ще краще чотири HP 1820-24G-PoE+, щоб один був в резерві.

Щодо маршрутизатора то планую якийсь гігабітний Cisco, хотів також комутатори але щось переважно гігабітні Cisco лише L3 і ціна доволі кусюча, питання в тому чи значні переваги має Cisco над HP в комутаторах L2 чи L3?
В Cisco мені мабуть лиш консоль(термінал) подобається, точніше те що вона в усіх є, а інших переваг якось не помічав.. може хтось знає їх краще і повідає те чого не знаю.

16

Re: Як правильно проектувати сітку?

HetmanNet написав:
Djalin написав:

Власне ви згадували формулу, було б непогано тут її розписати ну й загальні правила проектування

Трохи загальних правил:
1. Все що має можливість бути заземленим має бути заземленим на захисне заземлення.
2. Занулення це не заземлення, тому дивися пункт 1.
3. Все що має два кінці (тобто кабель) має бути заземлене з обох кінців, або краще взагалі не заземлювати якщо не можеш заземлити з обох, тобто дивися пункт 1.
4. Наявність заземлення не скасовує правил сусідства кабелів.
5. Два екрани краще за один, але це не скасовує пункт 4.
6. Один кабель: один вид зв'язку, або просто дивися пункт 4.
7. Не кожне заземлення є захисним навіть якщо його використовують для захисту (тобто до заземлення громовідводу не підключатися).
8. Заземлений дах не є заземленням, бо це те що до заземлення підключають.
9. Не кожний шмат заліза в землі є заземленням.
10. Робоче заземлення все захищає поки справним перебуває, а потім все ламає.
11. Патч-корд теж має довжину.
12. Патч-корд завжди в півтора довший ніж фізично є (тобто 1 м патч-корда рахуй як 1.5 м звичайної витої пари).
13. Нічого безмежно універсального немає в цьому світі крім ідіотів.
14. і т.д... решту напишу потім.. фактично кожне правило то наслідок чиєїсь помилки.

Цікаві правила,в них дійсно є доля правди, мені аж згадалося як я обслуговувала невелике виробництво де було 3 будівлі які ділилися на офіс, склад, і камери відеоспостереження, отце було мені весело переробляти мережу яку робив перед мною інший сисадмін, усе ускладнювалося уви бюджетом невеликим, було підняте питання як обєднати всі будівлі між собою і при тому щоб не пропадав звязок і всі мали вайфай.......тай стабільну роботу ПК з сервером...

Мені прийшлось обєднувати 3 будівлі зовнішніми антенами
Офіс який мав антену до провайдера я обладнала
антена-24 комутатор(від нього 2 поверхи ПК працювали з сервером) це приблизно 6ть ПК далі-роутер із вайфай для бугалтерії,
від роутера йшли кабелі устінах до однопортового тплінка який мав приєднану зовнішню антену.
На складі все простіше було,зовнішня антена-роутер-роутер2 з вайфайом)
Я зробила була перехват сигналу із офісу на склад,так персонал мав інтернет по LAN і вайфайку.
Третя будівля з відеокамерами то страшний сон для мене був...але шаблонно усе зробила яяк на складі, антена зовн-роутер-з даху на 2гий поверх спускаючись ще один роутер з вайфай, від ньо лан іде до відеонагляду охоронця.
Мала ще халепу правда із відеонаглядом адже хотіли бачити з всіх пк бугалтерів склади і таке інше, з тим ще довго возилася але більше мене мереже хвилювала бо інтернет у них був супер повільний=))
все це було побудовано на простих тплінках 841 і 941ших, хочу особисто взнати чи я правильно то все розмістила бо щось мене гризе совість по сей день, уви якби вони більше коштів виділяли то обладнання могла б і краще придбати =) буду вдячна за відповідь.

Подякували: Djalin1

17

Re: Як правильно проектувати сітку?

Між будівлями варто було пустити виту пару, а так наче непогано, якщо бюджет був дійсно малий.

18

Re: Як правильно проектувати сітку?

HetmanNet написав:
Djalin написав:

Власне ви згадували формулу, було б непогано тут її розписати ну й загальні правила проектування

Трохи загальних правил:
1. Все що має можливість бути заземленим має бути заземленим на захисне заземлення.
2. Занулення це не заземлення, тому дивися пункт 1.
3. Все що має два кінці (тобто кабель) має бути заземлене з обох кінців, або краще взагалі не заземлювати якщо не можеш заземлити з обох, тобто дивися пункт 1.
4. Наявність заземлення не скасовує правил сусідства кабелів.
5. Два екрани краще за один, але це не скасовує пункт 4.
6. Один кабель: один вид зв'язку, або просто дивися пункт 4.
7. Не кожне заземлення є захисним навіть якщо його використовують для захисту (тобто до заземлення громовідводу не підключатися).
8. Заземлений дах не є заземленням, бо це те що до заземлення підключають.
9. Не кожний шмат заліза в землі є заземленням.
10. Робоче заземлення все захищає поки справним перебуває, а потім все ламає.
11. Патч-корд теж має довжину.
12. Патч-корд завжди в півтора довший ніж фізично є (тобто 1 м патч-корда рахуй як 1.5 м звичайної витої пари).
13. Нічого безмежно універсального немає в цьому світі крім ідіотів.
14. і т.д... решту напишу потім.. фактично кожне правило то наслідок чиєїсь помилки.

14. Резервуй все, або нічого (де резервні канали, там і резервні розетки).
15. Де вольт пройде, там і тисяча проскоче (тобто ізолюй все однаково якісно незалежно від напруги).
16. Блискавка призначення не питає, а просто у найвище влучає (тобто антену вище громовідводу не став, якщо блискавки приймати нею не збираєшся).
17. Де 220 знайдеться, там незабаром більше з'явиться. (тобто захист по мінімальній та максимальній напрузі ніхто не відміняв), або ще раз подивися пункт 15.
18. Кабелі люблять спеку на стільки на скільки ти (тобто до труб опалення та батарей не клади).
19. Не вмикай зайвого (тобто активуй лиш за діянні порти та відомі функції).
20. Те що знаєш ти, не знають всі (тобто підписуй все).
21. і знову решту на потім відкладу..

Подякували: Djalin1

19

Re: Як правильно проектувати сітку?

Nikson написав:

Раджу прочитати цю статтю на хабрі.
В наших реаліях варто передбачити можливе збільшення кількості робочих місць в майбутньому, переговорити про це з керівником (бо потім за рік два він вимагатиме від вас  розширення). Коли я починав працювати було 30 ПК, зараз більше 60, а ще камери, купа різноманітних принтерів і т.д. і т.п. Тобто свічі, міні АТС треба планувати з розширенням.
Використовувати якісне обладнання і потурбуватись про забезпечення резерву, якщо простій вашої кантори вартує великих грошей... у мене був день коли через ціску ми не заробили близько 2 млн :)... а резерву мені ніхто не видав, хоча я просив.
Тепер у нас додаткові сервери, віртуальна ціска і т.д...
Якщо щось пригадаю, що не пригадав на швидку, то допишу. Якщо є запитання, то намагатимусь відповісти.

Де саме працюєте в Франківську якщо не секрет ?

20

Re: Як правильно проектувати сітку?

Blast написав:

Де саме працюєте в Франківську якщо не секрет ?

Хіба що у приват і під нерозголошення :) Взагалі то я поки що задумався над зміною місця роботи і навіть профілю :))