321

Re: Еміграція

гм, дерижабль цікаво звичайно. Але для нього все ж таки тяжче забезпечити живучість під час всяких там тайфунів.

322

Re: Еміграція

Vo_Vik написав:

Ладно, я попробую перебивати Тіма.

Народ, а ви би переїхали жити на корабель?

Якщо там не буде війсккоммату  :)

Які переваги в корабля?

МАКЕ ЦКЯАІИЕ БЯЕАТ АБАІИ

323

Re: Еміграція

Ну хід думок такий. Треба засновувати нову державу, бо походу тяжко знайти таку де би всі закони були такі як тобі подобаються. Оскільки вся земля вже зайнята, то треба шукати варіанти. При реєстрації коробля в якійсь умовній Науру капітан стає верховним представником влади цієї країни на кораблі, а територія корабля є територією цієї країни. Більшість країн дають громадянство за правом народження. Тобто всі народженні на цьому кораблі будуть громадянами цієї держави.  Через умовних 20 років. На кораблі буде жити більше громадян держави ніж на острові, тобто фактично закони будуть прийматись на кораблі.

324 Востаннє редагувалося P.Y. (10.03.2017 21:42:01)

Re: Еміграція

На повітряні судна екстериторіальність також розповсюджується. Плюс нема потреби в виході до моря.

А взагалі, скоро на часі вже колонізація планет Сонячної системи. На Землі нічиїх територій, які можна безкарно привласнити, я так розумію, не залишилось? Навіть на Антарктиду якісь конвенції розповсюджуються...

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

325

Re: Еміграція

Vo_Vik написав:

Ну хід думок такий. Треба засновувати нову державу, бо походу тяжко знайти таку де би всі закони були такі як тобі подобаються. Оскільки вся земля вже зайнята, то треба шукати варіанти. При реєстрації коробля в якійсь умовній Науру капітан стає верховним представником влади цієї країни на кораблі, а територія корабля є територією цієї країни. Більшість країн дають громадянство за правом народження. Тобто всі народженні на цьому кораблі будуть громадянами цієї держави.  Через умовних 20 років. На кораблі буде жити більше громадян держави ніж на острові, тобто фактично закони будуть прийматись на кораблі.

Чому тоді не купити невеликий острів у Науру? Все те ж саме, але з твердою землею під ногами, та ще й не факт, що дорожче.

А ще в 21 столітті зовсім необов'язково мати територію, щоб створити державу.

МАКЕ ЦКЯАІИЕ БЯЕАТ АБАІИ

326

Re: Еміграція

Міжнародно визнаними державами фактично без території є хіба що Мальтійський Орден та Святий Престол. Та й то, якісь символічні рудименти територій вони мають, а історично були й справжні територіальні володіння.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

327

Re: Еміграція

Ватикан має територію. Мальтійський Орден здається теж володіє якоюсь церквою в Ватикані.

328 Востаннє редагувалося P.Y. (10.03.2017 22:49:40)

Re: Еміграція

Але це вам не острів Мальта чи чи Папська Область, як було до Наполеона. Не думаю, що зараз на планеті є хоч одна людина, що прожила все своє життя на території якоїсь із цих держав і ніколи не була за кордоном.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

329

Re: Еміграція

Ну так.

330

Re: Еміграція

P.Y. написав:

Міжнародно визнаними державами фактично без території є хіба що Мальтійський Орден та Святий Престол. Та й то, якісь символічні рудименти територій вони мають, а історично були й справжні територіальні володіння.

Для чого вам міжнародне визнання? Необхідність мати два паспорта — це не так уже й погано, чим більше в людини паспортів, тим простіше у неї життя. Міжнародні відносини? На рівні Науру вони не так уже й потрібні, а якщо державокорпорація справді матиме вагу, її юридичні особи-посольства будуть знаходитись в усіх потрібних країнах і всі все прекрасно розумітимуть.

МАКЕ ЦКЯАІИЕ БЯЕАТ АБАІИ
Подякували: tim1

331 Востаннє редагувалося P.Y. (11.03.2017 12:14:54)

Re: Еміграція

Усе одно держава без власної території, на якій і тільки на якій можуть діяти її закони, неповноцінна і є більше клубом, ніж державою.

Якщо просто територія без зовнішнього визнання, то слід також подбати про обороноздатність (адже дипломатичні інструменти впливу на потенційних завойовників тоді недоступні) — власне, про це треба турбуватись у випадку будь-якої держави з територією — але навіть така самопроголошена територія має більше ознак держави. Держава без території, але з визнанням, має якусь власну вагу, може чинити вплив на інші країни, хоч і не є державою в повному сенсі. Держава без території й без визнання — в чому взагалі прикол, просто намагатися впарити комусь в інеті власноруч намальовані паспорти?

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

332

Re: Еміграція

Ну я того і писав за Науру, щоб була територія.

333 Востаннє редагувалося tim (15.03.2017 09:32:00)

Re: Еміграція

quez написав:

Необхідність мати два паспорта — це не так уже й погано, чим більше в людини паспортів, тим простіше у неї життя.

Це питання вирішують 5-7 млн українців закордоном. Якщо людина живе в еміграції більше 10 років, то дуже часто отримує паспорт країни, в якій живе, щоб мати більше прав на рівні з місцевим населенням.
Відмовлятись від кількох мільйонів власних громадян, які через економічну політику "держави" за останні 26 років були змушені емігрувати з України, недоцільно.

Подякували: VaultDweller1

334

Re: Еміграція

Я розумію, тема болюча і зараз обговорюється на всіх політичних форумах, але ми зараз взагалі не про це.

335 Востаннє редагувалося tim (18.04.2017 23:01:04)

Re: Еміграція

Із соцмереж останні роки не зникає питання безвізу. Воно обумовлене політичними чинниками. Однак раптово місяць тому у суспільстві піднялось питання еміграції. Звідки воно взялося?

Я можу компетентно сказати, що питання еміграції було змодерована і вкинуто російською агентурою. Це моніторинг з метою виявити можливість соціальної динаміки і далі на базі цих реакцій вже, наприклад, впливати на Польщу. Або посилювати деструктивні аспекти українсько-польських стосунків, посилювати їх. Це дуже важлива зараз для Росії тема, вона активно реалізується і, в принципі, достатньо успішна.

Олег Покальчук: Тему еміграції було вкинуто у соцмережі російською агентурою
Є така думка(теорія).
Контраргумент: бідність українців протягом останніх 26 років - теж результат діяльності російської агентури?
Більшість з 5 млн емігрантів за можливості заробляти 500-1500 євро на місяць навіть не думали б про еміграцію?

336 Востаннє редагувалося Sensetivity (18.04.2017 23:05:55)

Re: Еміграція

tim написав:

Із соцмереж останні роки не зникає питання безвізу. Воно обумовлене політичними чинниками. Однак раптово місяць тому у суспільстві піднялось питання еміграції. Звідки воно взялося?

Я можу компетентно сказати, що питання еміграції було змодерована і вкинуто російською агентурою. Це моніторинг з метою виявити можливість соціальної динаміки і далі на базі цих реакцій вже, наприклад, впливати на Польщу. Або посилювати деструктивні аспекти українсько-польських стосунків, посилювати їх. Це дуже важлива зараз для Росії тема, вона активно реалізується і, в принципі, достатньо успішна.

Олег Покальчук: Тему еміграції було вкинуто у соцмережі російською агентурою
Є така думка(теорія).
Контраргумент: бідність українців протягом останніх 26 років - теж результат діяльності російської агентури?
Більшість з 5 млн емігрантів за можливості заробляти 500-1500 євро на місяць навіть не думали б про еміграцію?

Гроші не головне.
Всепроникний бардак - ось причина.
Я, як мабуть більшість звідси потрапляє у категорію 500-1500 євро/місяць і я все ж схиляюся до думки, що треба валити.

337 Востаннє редагувалося tim (18.04.2017 23:32:27)

Re: Еміграція

Павло Шеремета казав, що кілька разів їхав і повертався.
Спробуйте. Ми ж вільна країна, повернутись завжди зможете. Цифри доходу і кількості емігрантів з попереднього допису стосувались всіх українців.
Якщо брати ІТ спеціалістів, то реально 1000-4000 євро доходу і конкуренція з 100 тис. людей в Україні або 3-10 тис. євро на місяць і конкурування з кількома мільйонами спеціалістів на глобальному ринку.
Звичайно є різниця в умовах проживання, суспільствах, інфраструктурі. Але це все одно умови для "середнього класу" в більшості країн.

338

Re: Еміграція

Говорячи про бардак, спитайте себе, а що зробили ви особисто, щоб тут у нас був не бардак?

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

339

Re: Еміграція

P.Y. написав:

Говорячи про бардак, спитайте себе, а що зробили ви особисто, щоб тут у нас був не бардак?

Ем... Сам написав та захистив диплом... Хотів влаштуватися на державну роботу... Сам пройшов медогляд на права...

Подякували: tim, bunyk2

340 Востаннє редагувалося tim (20.04.2017 10:20:32)

Re: Еміграція

Sensetivity написав:

Хотів влаштуватися на державну роботу... Сам пройшов медогляд на права...

Збочення ще те в першому випадку і невиправдані втрати часу(грошей) в другому. Мав такий само досвід в обох випадках, в 1999-2005 працював в державних НДІ, компаніях.