1 Востаннє редагувалося 221VOLT (11.11.2019 05:09:45)

Тема: ton blockchain && dapps

запитання про TON та розробку (децентралізованих додатків) для блокчейнів TON
я бачу, що можу почитати та поспілкуватись російською
на форумі https://tontalk.org/ та у чатах https://t.me/tondev_ru + https://t.me/ton_talks

є і чат англійською -- https://t.me/tondev_en

запитання -- ніхто не бачив українські ресурси по темі?

хочеться розібратись по темі, та написати на haskell деякі цікаві штуки


конкретні запитання (розпочнемо з найпростішого) --

яким чином я можу поганяти тестові транзакції в тестнеті?
як генерувати нові адреси, які алгоритми, щоб з нуля можна було написати програму?
як формувати транзакцію?
як підписувати транзакцію?
як перевіряється валідність транзакції?
як пишеться найпростіший смарт-контракт для ton?

з чого розпочати "тицяння паличкою" ton testnet, на практиці?

--------------------------------------------------------------

залишу тут деякі посилання:

https://test.ton.org/download.html
звідти:

https://test.ton.org/testnet/
Simple blockchain explorer for the TON Blockchain Test Network (testnet)

Documentation

    https://test.ton.org/ton.pdf
    TON Whitepaper – a general description of TON Network and TON Blockchain

    https://test.ton.org/tvm.pdf
    TON Virtual Machine description

    https://test.ton.org/tblkch.pdf
    TON Blockchain description (may include outdated information)

    https://test.ton.org/fiftbase.pdf
    A brief introduction to the Fift programming language

    https://test.ton.org/smc-guidelines.txt
    Guidelines and best practices related to implementation of TON Blockchain smart contracts

2

Re: ton blockchain && dapps

Я маю підозру, що, те, що ви робите - не так і не туди, бо ви без знань основ криптографії хочете, щоби вас хтось просвітив. Я, наприклад, поганенько криптографію знаю, але ж я не збираюся вчити смарт контракти без знань блокчейну та технологіях, на яких він будується. Це нагадує радянськй анекдот - голова колгоспру промовляє "Ми маємо на повістці дня 2 завдання: побудова сараю та побудова комунізму. Оскільки дощок для побудови сараю ми не маємо, то переходимо одразу до другого пункту". Все пострадянське таке, ви не унікум - спочатку вкрадуть, знехтують керівництвом до краденого продукту, а потім хочуть шпаргалку як вивчити щось складне на завтра та гуртуються у чатиках з мемасиками, де "гуру" їм розжовують та подають якісь уривки знань. Таким шляхом фахівцем не станеш, а тільки залежним від думки "гуру". Спілкування потрібне для навчання, пошуку однодумців, просування власних проєктів, а не щоби книжки не читати. Пробаче, накипіло.

Подякували: 221VOLT1

3 Востаннє редагувалося 221VOLT (13.11.2019 05:08:34)

Re: ton blockchain && dapps

деякі уявлення про основи криптографії в наявності,
трохи "тицяв паличкою" на практиці різне, не лише теорію читав

Прихований текст

логіка простого блокчейну -- то як два сірники, просто, як і все геніальне
мої заминки з тим були, і трохи є -- запутався в бітах-байтах,
це скоріше про нюанси реалізації, не про голу теорію, деякі складнощі

і власне, українською зараз чисто теорію про TON почитати немає де


пробачте, я не плекаю ілюзій :D
ймовірність того, що на цьому хтось когось просвітить по темі TON прямує до нуля
скоріше, тема появилась на (прочитане поміж строк) прохання mr. leofun01 ,

як такий собі експеримент --
зараз є близько пів-року до реального, повноцінного, повномасштабного запуску TON,
як великої платформи, а не лише крипти
в реальності -- напевно, більше, до року

власне, перевіримо -- чи хто з форуму реально зможе по темі
щось українською перекласти, розписати-пояснити,
провести власні дослідження та розказати про них,
написати власні додатки та показати всім, розказати про все це українською....
(чи раптом на форум нові люди прийдуть, тему побачать,
зареєструються, і понесеться ..)

чи буде, як з біткоіном --
(всі шанси упустили),
і англомовні дослідники та дописувачі є,
російські дослідники та дописувачі є,
а українські -- тільки і вміють, що
"фу-фу, російська!
фу-фу, ти хабр читаєш!
фу-фу, там чати російські!
фу-фу, там на мітапі лектор-докладчик російськомовний!"
*FACEPALM*
і перекладати з російської жовті новини, написані через 10 років після запуску проекту


власне, я на 99,999% маю впевненість, що цю тему, як і раніше запитання про біткоін,
всі проігнорять, і нічого розумного українською не народиться...
(тому, погоджуюсь з вами, mr. 0xDADA11C7 -- я справді пишу не так і не туди)
максимум -- ще один раз якісь дурниці в коменти понаписують, ну як завжди;

і що все я вивчатиму самостійно, та почитуючи "фу-фу хабр",
та спілкуючись з іншими дослідниками в "фу-фу російсько-англійських чатах" ))

Подякували: 0xDADA11C7, leofun012

4

Re: ton blockchain && dapps

А де є тема про біткоїн?

5

Re: ton blockchain && dapps

Vo_Vik написав:

А де є тема про біткоїн?

ви мені розкажіть  :D

6

Re: ton blockchain && dapps

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Подякували: leofun011

7 Востаннє редагувалося 221VOLT (13.11.2019 05:41:00)

Re: ton blockchain && dapps

Програма-гаманець BitCoin — це планшетний застосунок

:D то шо мені робити, якщо у мене під рукою немає планшету, лише PC під (l)ubuntu ?  :D

а якщо серйозно, ви пробачте --

1 -- у цій статті ні грама описів технічних нюансів, практично що ні грама про алгоритми
жоден новачок, не знаючи про біткоін, на основі цієї статті не зможе навіть собі біткоін-адресу згенерувати
я уже мовчу про те, що з цієї статті новачок навіть зеленого уявлення про те, що таке блокчейн, і як це все працює, не отримає

2 -- ця стаття появилась через багато років після запуску біткоіна, та, набагато пізніше за російську статтю по тій же темі
пруф цього ствердження, висловлюю надію, ви можете знайти самостійно

так же, як я бачу, буде і з TON --
російські хлопці уже розбираються з алгоритмами роботи та кодом TON,
уже пишуть статтю в вікі
( https://ru.wikipedia.org/wiki/Telegram_Open_Network
47 джерел в ру-вікі,
https://en.wikipedia.org/wiki/Telegram_ … etwork_ICO
201 джерел в англійській, де поки одна стаття про TON + Tg разом,
навіть португальською сторінка якась уже є,
української ж про TON ще, напевно, довго не існуватиме, лол),
статті-обзори та гайди на хабр,
в чатах вирує життя та взаємодопомога...

а українці проснуться аж через декілька років після повного повномасштабного запуску проекту

Прихований текст

і максимум, на що їх вистачить --
складати мемчики, та вести діалоги в реальному життя, як оці ворони
https://replace.org.ua/uploads/images/5402/35a82840791c6cf86ba28a531ecbc47b.png
лише замініть "біткоін" та "TON" та "грам", і "2009" на "2019"

о, і ще їх вистачить, безперечно, на кидання каках ака "фу-фу ти читаєш хабр"

Прихований текст

згідно різних статистик, українців менше за росіян всього-навсього в 3-6 разів...
так чому російських хлопців, "які роблять якусь корисну движуху" -- в сотні та тисячі разів більше, ніж таких же українців?
чому не в 3-6 рази(ів)?

8

Re: ton blockchain && dapps

Зараз напевно теж можна підняти непогані гроші на акціях газпрому чи якогось росалюмінія. Але я ними не цікавлюсь принципово. Це саме стосується Телеграму. І якщо я не стану міліонером через цей принцип, то я собі таки таке прощу.

9

Re: ton blockchain && dapps

Хочете української крипти? https://karbo.io/ua/ будете таке обговорювати. Там доречі і майнинг зараз цілком можливий

10

Re: ton blockchain && dapps

Я от уважно перечитав Правила і помітив, що п.1.1 каже не лише про використання інших мов. Дивимося уважно:

Правила написав:

1.1. Мовою спілкування на форумі є українська. Якщо у вас з українською мовою проблема, ви можете використовувати будь-який російськомовний форум такої ж тематики.

Якщо у вас, пане 221VOLT, якісь проблеми з українською мовою — то вас тут ніхто не тримає. А якщо проблем немає — то на що ви весь час скаржитеся?

Подякували: leofun01, FakiNyan, 221VOLT, vаrіg2kо4

11

Re: ton blockchain && dapps

Якщо не знали, то підкажу — Вікіпедія відкритий ресурс і ви можете вносити корективи чи писати нові статті там. Українською.
То ж не будьте тими українцями про яких Ви пишете, що "нічого не роблять". Візьміть і напишіть.
Ато у нас лиш диванних аналітиків повно, а як до діла, то моя хата скраю..

Подякували: leofun01, ReAl, 221VOLT3

12 Востаннє редагувалося ReAl (13.11.2019 23:36:53)

Re: ton blockchain && dapps

adziri написав:

Якщо не знали, то підкажу — Вікіпедія відкритий ресурс і ви можете вносити корективи чи писати нові статті там. Українською.
То ж не будьте тими українцями про яких Ви пишете, що "нічого не роблять". Візьміть і напишіть.
Ато у нас лиш диванних аналітиків повно, а як до діла, то моя хата скраю..

І ще раз дякую отак, а не позначкою під дописом.

Бо, чорт забирай,

Сьогодні середа, 13 листопада 2019 року.
У розділі українською — 952 067 статей,
111 058 зареєстрованих дописувачів,
2978 з яких активні останнього місяця.

При цьому «активні»  — ті, що протягом місяця зробили хоча б одну дію. Куди входить і додавання непотрібної коми, бо не допер, що було написано, і правильне відкочування чийогось вандалізму (теж корисно, але від того ні статей не більшає, ані їхньої інформативності), і навіть дрібний вандалізм, який був виправлений, але не витертий. Більше 4 редагувань (одне на тиждень) з них зробило вже близько тисячі. Одне на день — менше чотирьохсот. На всю Україну. (Ще треба відняти тих, хто проживає за межами, їх непропорційно багато серед активних вікіпедистів).

Якщо ж взяти користувачів, які за весь час існування нашого розділу зробили не менше ста редагувань (див. вище щодо них), то це менше 5 тисяч зареєстрованих користувачів. На всю Україну. За 10 років.
І може стільки ж незареєстрованих з тих чи інших причин, але активних людей.
Якщо взяти тих, хто зробив більше тисячі редагувань (у тому числі по одній літері, тут на форумі купа народу більше літер написала), то їх трохи більше тисячі.

Але — чорт, чорт, чорт, чорт, — купа розумників, готових потриндіти з дивану про погану якість і написати — але поза межами Вікіпедії — як там мало би бути (так чого за цей час не виправити там, можна було б і похвалитися дифом «давіться які вони раси, один я дартан'ян», і щось корисне зробити!).

І не лише з Вікіпедією так :(
За декілька минулих років упевнився :(

Подякували: koala, wander, 221VOLT, leofun01, NaharD5

13 Востаннє редагувалося 221VOLT (14.11.2019 00:18:13)

Re: ton blockchain && dapps

Vo_Vik написав:

Хочете української крипти? https://karbo.io/ua/ будете таке обговорювати. Там доречі і майнинг зараз цілком можливий

я цю дурницю ще 2 роки назад зустрічав
це "відстало від поїзда" мінімум на 4-5 років, ще при запуску
там немає жодних інновацій, не було, і не буде -- мертвонароджений проект імхо

Vo_Vik написав:

Зараз напевно теж можна підняти непогані гроші на акціях газпрому чи якогось росалюмінія. Але я ними не цікавлюсь принципово. Це саме стосується Телеграму. І якщо я не стану міліонером через цей принцип, то я собі таки таке прощу.

Прихований текст

все-все-все, досить тут флудити
як завжди, жодного толкового повідомлення по темі

я їм пишу про алгоритми, технології та можливості,
а вони мені -- про власні галюцинації ака "мені всюди Раша ввижається"

"горщечку, не вари", будь-ласка
ви можете створити собі окрему тему,
для обговорення власних галюцинацій, десь у підфорумі "інше"
навіщо ви тут прийшли зафлуджувати мою тему про алгоритми та технології??


koala написав:

Я от уважно перечитав Правила і помітив, що п.1.1 каже не лише про використання інших мов. Дивимося уважно:

Правила написав:

1.1. Мовою спілкування на форумі є українська. Якщо у вас з українською мовою проблема, ви можете використовувати будь-який російськомовний форум такої ж тематики.

Якщо у вас, пане 221VOLT, якісь проблеми з українською мовою — то вас тут ніхто не тримає. А якщо проблем немає — то на що ви весь час скаржитеся?

Прихований текст

mr. koala, я от уважно перечитав власні повідомлення, і не помітив:
1 -- щоб я десь жалівся на використання української мови
2 -- агітував за російську

тому попрошу вас -- будь-ласка, не перекривлюйте, не спотворюйте мої слова

якщо вам десь таке привиділось --
пропоную це обговорити в іншому місці, іншій темі, чи в пп,
і не засирати цю тему, бо ця тема,
як ви можете зрозуміти з назви теми та назви підфоруму, у якому ця тема розміщена --
про алгоритми !!
і ви також нічого по темі написати не можете, нажаль((

скаржусь на диванних спеціалістів, скиглення яких мені доводиться читати,
а от допомоги від них -- жодної, не було, немає, і напевно, не буде --
бо "фу-фу ..."-фукати цим диванних спеціалістам простіше,
простіше у когось какашками кидатись,
ніж розібратись в якихось алгоритмах та писати гайд про ці алгоритми та технології, українською )))

вони спочатку по-фукають, почекають, поки всі алгоритми будуть описані російською,
а потім зроблять переклад на українську з тієї ж російською, на яку фукали перед тим!

тому, що переклад з російської, з чужого дослідження, зробити простіше,
ніж самостійно досліджувати, розбиратись в англійській та джерельних кодах))

ну добре би хоть самі багато всього постійно робили,
народжували по цікавому та корисному проекту що тижня --
тоді можна і скиглення ті проковтнути-проігнорити,
а так толком нічого не роблять, тільки скиглять,

і стараються закидати какахами, кого бачать, "за читання некошерного хабра"!

повідомив про хаскель мітап -- і там у них скиглення -- у людини з Харкова доклад російською, лол
вам, скигліям, хто забороняє прийти з докладом українською?
та вам лише раді будуть, якщо ви можете щось корисне та цікаве розказати!!
але ж ні -- скиглії вміють лише скиглити!
вони не вміють в алгоритми, технології, хаскель..((


adziri написав:

Якщо не знали, то підкажу — Вікіпедія відкритий ресурс і ви можете вносити корективи чи писати нові статті там. Українською.
То ж не будьте тими українцями про яких Ви пишете, що "нічого не роблять". Візьміть і напишіть.
Ато у нас лиш диванних аналітиків повно, а як до діла, то моя хата скраю..

вас не зрозуміти -- ви серйозно, чи жартуєте?

щоб щось написати, та грамотно і по темі --
потрібно спочатку розібратись у деталях предмету теми )

для цього і тему створено -- щоб розібратись, щоб знайти ще когось, кому таке цікаве,
і хто в стані якось допомогти розібратись в алгоритмах предмету обговорення,
а не лише скиглити "фу-фу російська, фу-фу хабр читати"


короч, ви також лише пофлудити сюди прийшли,
чи таки по темі маєте що сказати?
по темі === про алгоритми !

14

Re: ton blockchain && dapps

Ні, я ще поматюкаюся.

Поки інші міркують над перспективами української мови…
Більшість з тих, хто зробив цей переклад — доволі активні вікіпедисти.
Якщо брати з кістяка колективу, то акитвні вікіпедисти всі, окрім одного, який брав участь у перекладі CLRS у вільний час від перекладу «Гарі Потер і методи раціональності».

Частина з цих же людей створювала і виштовхувала з бети ukrainian.stackexchange.com

Агов! Ті, хто плаче за відсутністю «українського хабра»!
Підійдіть до дзеркала!
Його нема тому, що ВИ Ж ЙОГО І НЕ ЗРОБИЛИ!

Подякували: leofun01, koala, 221VOLT, wander4

15

Re: ton blockchain && dapps

"офтоп про вікіпедію"

А запити на дії користувачів там хоч колись розглядають? Я не те що жаліюсь, я просто думаю, якщо той метод не працює, то якось по іншому буду.

16

Re: ton blockchain && dapps

221VOLT написав:

mr. koala, я от уважно перечитав власні повідомлення, і не помітив:
1 -- щоб я десь жалівся на використання української мови

Пане 221VOLT, не перебріхуйте мої слова. Я чітко зазначив, що п. 1.1 не про використання мов, і ви негайно намагаєтеся заперечити, що "не жалілися на використання". У вас претензії до мовного середовища в цілому, і це межує з порушенням п.1.1, про що я вас попередив.

Подякували: vаrіg2kо1

17 Востаннє редагувалося wander (14.11.2019 11:58:02)

Re: ton blockchain && dapps

221VOLT написав:
adziri написав:

Якщо не знали, то підкажу — Вікіпедія відкритий ресурс і ви можете вносити корективи чи писати нові статті там. Українською.
То ж не будьте тими українцями про яких Ви пишете, що "нічого не роблять". Візьміть і напишіть.
Ато у нас лиш диванних аналітиків повно, а як до діла, то моя хата скраю..

вас не зрозуміти -- ви серйозно, чи жартуєте?

щоб щось написати, та грамотно і по темі --
потрібно спочатку розібратись у деталях предмету теми )

для цього і тему створено -- щоб розібратись, щоб знайти ще когось, кому таке цікаве,
і хто в стані якось допомогти розібратись в алгоритмах предмету обговорення,
а не лише скиглити "фу-фу російська, фу-фу хабр читати"

Я не жартую. Лише бачу, що Ви прекрасно вмієте викручуватися і перекручувати свої ж слова, мовляв сам дурак. І скиглили тут лише Ви, це ж ваші слова: "російських хлопців, "які роблять якусь корисну движуху" -- в сотні та тисячі разів більше, ніж таких же українців"?
У нас і справді є проблеми з інформацією на українській, у багатьох сферах. Мова йшла далеко не про TON, є на Вікіпедії статті англійською і перекладені російською, німецькою, французькою, а українською нема. Я вже не говорю писати унікальний контент, а хоча б зробити переклад з англійської, чи тут ви теж не грамотні?

Зрештою, має ж хоча б щось бути в чому ви розбираєтеся? Напишіть про те у чому розбираєтеся.
От же ж робіть "движуху".

Взагалі, якщо так судити, то можна сказати, що 99% українців тупі та неграмотні, бо лише десь на 1% припадає людей, які щось роблять на Вікіпедії і інших сайтах. Хоча насправді це не так, проблема десь набагато глибше, можливо у менталітеті або банальній ліні. Тобто ось вони мої слова:

adziri написав:

а як до діла, то моя хата скраю..

І ще скажу пару слів про Хабр. На даний момент це звалище помиїв. Щось цікаве там появляється не частіше раз на кілька місяців, решта або реклама компаніями свого продукту, або чергове ниття, або переклади статей з англійської (яким вже по кілька років), або теми, які створюються заради хайпу чи чергових холіварів (як от порівняння мов програмування  *WALL* ). І так само вважають адекватні росіяни, з якими доводилося спілкуватися. Тому не бачу в цьому сайті якогось прикладу для наслідування.

Подякували: leofun011

18 Востаннє редагувалося 221VOLT (14.11.2019 20:59:04)

Re: ton blockchain && dapps

koala написав:
221VOLT написав:

mr. koala, я от уважно перечитав власні повідомлення, і не помітив:
1 -- щоб я десь жалівся на використання української мови

Пане 221VOLT, не перебріхуйте мої слова. Я чітко зазначив, що п. 1.1 не про використання мов, і ви негайно намагаєтеся заперечити, що "не жалілися на використання". У вас претензії до мовного середовища в цілому, і це межує з порушенням п.1.1, про що я вас попередив.

ви перебільшуєте, лол
я ж чітко відповів на ваше запитання -- у мене претензії до певних індивідуумів-скигліїв
а ви, як мені здається, пробуєте натягнути сову на глобус, тобто пункт правил ака "пропаганду російської", на мене

19 Востаннє редагувалося 221VOLT (14.11.2019 20:54:38)

Re: ton blockchain && dapps

adziri написав:

Я не жартую. Лише бачу, що Ви прекрасно вмієте викручуватися і перекручувати свої ж слова, мовляв сам дурак. І скиглили тут лише Ви, це ж ваші слова: "російських хлопців, "які роблять якусь корисну движуху" -- в сотні та тисячі разів більше, ніж таких же українців"?
У нас і справді є проблеми з інформацією на українській, у багатьох сферах. Мова йшла далеко не про TON, є на Вікіпедії статті англійською і перекладені російською, німецькою, французькою, а українською нема. Я вже не говорю писати унікальний контент, а хоча б зробити переклад з англійської, чи тут ви теж не грамотні?

Зрештою, має ж хоча б щось бути в чому ви розбираєтеся? Напишіть про те у чому розбираєтеся.
От же ж робіть "движуху".

Взагалі, якщо так судити, то можна сказати, що 99% українців тупі та неграмотні, бо лише десь на 1% припадає людей, які щось роблять на Вікіпедії і інших сайтах. Хоча насправді це не так, проблема десь набагато глибше, можливо у менталітеті або банальній ліні. Тобто ось вони мої слова:

adziri написав:

а як до діла, то моя хата скраю..

І ще скажу пару слів про Хабр. На даний момент це звалище помиїв. Щось цікаве там появляється не частіше раз на кілька місяців, решта або реклама компаніями свого продукту, або чергове ниття, або переклади статей з англійської (яким вже по кілька років), або теми, які створюються заради хайпу чи чергових холіварів (як от порівняння мов програмування  *WALL* ). І так само вважають адекватні росіяни, з якими доводилося спілкуватися. Тому не бачу в цьому сайті якогось прикладу для наслідування.

1 -- ок, вам видніше
2 -- ні, саме про TON, конкретно у цьому випадку (див. на назву теми)
3 -- я і пишу замітки, маю блог

5 -- а я десь стверджував, що на хабрі суцільно-щоденно корисна інфа?
я стверджував, на там можу почитати про цікаві для себе алгоритми та дослідження,
а в уа-неті такого немає! максимум -- переклад того ж, та з великим запізненням!

4 -- зауважу, що це сказали ви!

а я не знаю, що тут сказати...
лише спостерігаю --

створив тему, про TON, в конкретному підфорумі ("алгоритми"),
з конкретними запитаннями!

запитання всі ігнорять,
жодної відповіді по темі (виключення -- mr. 0xDADA11C7),
зате кожен пробує мені закинути пункт правил, наче я за російську агітую ))

та я бачу, що моя хата, як завжди, скраю --
або самостійно закатаєш рукави та розберешся,
або так і залишусь тупим незнайком,
бо ніхто не підкаже))

Прихований текст

mr. ReAl, будь-ласка, не сприймайте все підряд на свій рахунок!

те, що десь у якомусь зі своїх повідомлень я стверджував,
що українці переклад роблять з великим запізненням --
було без жодної думки про вас,
то був коментар стосовно новин та постів (українською) про біткоін та алгоритми його роботи

будь-ласка, або закрийте цю тему,
або пишіть по-темі, відповідно до конкретних запитань, про алгоритми, без дурного флуду!
дякую!

Подякували: 0xDADA11C71

20

Re: ton blockchain && dapps

Vo_Vik написав:
"офтоп про вікіпедію"

А запити на дії користувачів там хоч колись розглядають? Я не те що жаліюсь, я просто думаю, якщо той метод не працює, то якось по іншому буду.

хтозна, куди то виносити

Вибачте за затримку, не до того було.

Перша відповідь на «запити на коментар стосовно поведінки» була десь через добу, друга — ще через добу. Як на мене, доволі швидко.
Особливо враховуючи, що то не запити до адміністраторів, а «хлопці-дівчата, що ви про це думаєте». «Участь усіх користувачів у запитах на коментар важлива для нормального функціонування спільноти», але у більшості спільноти нема часу/натхнення/бажання бути активними на таких сторінках.
Щодо конкретного шаблону на конкрентій СО — хотів би порадити поспілкуватися з тим, хто його поставив, але через п'ять років важко згадати деталі. Такі речі потрібно з'ясовувати по гарячих слідах.
Втім, все одно варто було почекати відповіді декілька днів — не вважати, що він зобов'язаний за три години відповісти (навіть якщо він за цей час робив якісь редагування), а як не відповів, то витирати все.

Спокійніше треба ставитися, там людей замало для підтримання нормального стану, але забагато для того, щоб не було випадковостей, конфліктів, ...

Подякували: 221VOLT1