21

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

koala написав:
pluszz написав:

Пане koala ідея дуже навіть хороша питання як контолювати провайдера якщо він буде знати все про всіх.

Так от це ж якраз і суть: не треба лишати всі дані одному провайдеру. Провайдер, по-перше, знає лише те, що банк зв'язався з магазином, але не суму і не назву товару; по-друге, можете лишати різні дані різним провайдерам, головне - правильно налаштовані дозволи. Хай провайдер "магазинних послуг" видає ID магазину, а провайдер поштових послуг - пошті. Тоді провайдер вищого рівня (банк чи інший) знатиме лише те, що провайдер А звертався до провайдера Б стосовно дозволів для пошти, але саму адресу дізнається лише пошта, а не провайдер А чи банк.

Тоді пошта доставляє мою посилку після чого знищує всі дані, якщо не має моєї згоди на їх зберігання.

Можна ще зробити мобільну аплікацію для керування дозволами.
Провайдер А може дістати від провайдера Б лише токен котрий потім передасть пошті для отримання адреси абонента.
Досить спрощено насправді, все, набагато складніше треба організувати трохи більше транзакцій щоб все працювало.

22

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

lucas-kane написав:

Пане Koala дивлячись на ситуацію в країні, наші законодавчі та правоохоронні органи, на те що аудит в державних банках можуть проводити аудитори інших країн, через яких витік інформації, про користувачів банку, ставався двічі, не думаю, що все буде таким безпечним. Все одно ризик зливу персональних даних є.

Пан Koala просто не достатньо обдумавши проєкт, виклав ідею сюди.

Витоку інформації не має бути, якщо провайдером буде "кібервідділи СБУ", тобто відділи, які займаються безпосередньо збором різних БД. Витоки періодично відбуваються, але помірні.
А якщо провайдером стане ФОП Вася Васільєв, то витік 100%
Я про це.

23

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

соціальні медіа це абсолютне зло, інтернет має бути вільним як і свобода слова.

24

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

cheappi386 написав:

соціальні медіа це абсолютне зло, інтернет має бути вільним як і свобода слова.

Якщо Ви маєте на увазі свободу слова, то це давня тема.
Свобода слова повинна починатися із:
1) Добрих намірів
2) Дотримання моралі
3) Дотримання законодавства
4) Продумування наслідків

Якщо наміри не добрі (наприклад, запуск російських телеканалів в Україні), то така свобода узагалі не потрібна.

25

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

«Цензурування» Трампа стало можливим, бо Твітер — не суспільна власність. Сайт належить певним людям. Їхній сайт — їхні правила.

Проблему вирішити просто — піти з Твітера/Фейсбука/інших_соцпараш і публікувати шо хоч на власному сайті. Якщо геть незаконне — на onion-сайті.

Зрештою Трамп може підняти сервер Мастодона і запросто мати власну соцмережу, яка ще й за замовченням пов'язана з іншими інстансами.

Подякували: cheappi386, Q-bart2

26

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

Пане koala, куди Ви ділися? Я Вас чекаю.
Давайте по ділу. Якщо ми хочемо щось змінити, потрібно робити якісь кроки.
Давайте почнемо у якихось фейсбук сторінках та спільнотах викладати цю ідею (Ви свою версію, а я свою). Давайте візьмемо якесь гасло, щоб ця ідея сподобалась усім.
Наприклад, мотивація для простих людей - "зупинимо втручання у вибори", "зупинимо російську пропаганду", "зупинимо шахрайство" та ін.
А мотивація для політиків - "зупинимо анонімні образи політиків в соцмережах".
Для кожного шару населення має бути своя мотивація.
Зареєструйтесь на сайтах ЗМІ, де Вас ще немає. Створіть статтю. Наприклад, на цензорі.
Створіть сайт.
Створіть петицію.
І ми будемо її "репостити" та рекламувати.
А так нам що робити, на кого посилатися? На форум українських програмістів?

Чи Ви думаєте, що Ви економите час, набираючи на клавіатурі? Ніхто не буде за Вас це все робити. Ми повинні переконатися, що Ви витратили достатньо часу на вирішення проблеми. Ми можемо тільки допомогти.

27

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

bebyk написав:

«Цензурування» Трампа стало можливим, бо Твітер — не суспільна власність. Сайт належить певним людям. Їхній сайт — їхні правила.

Проблему вирішити просто — піти з Твітера/Фейсбука/інших_соцпараш і публікувати шо хоч на власному сайті. Якщо геть незаконне — на onion-сайті.

Зрештою Трамп може підняти сервер Мастодона і запросто мати власну соцмережу, яка ще й за замовченням пов'язана з іншими інстансами.

Є принципова відмінність між, скажімо, телефоном, сайтами, поштою з одного боку - і Твітером. Телефонні компанії, як і провайдери Інтернету, тим більше публічні поштовики - не суспільна власність. Але якби Трампа заблокував провайдер Інтернету, це призвело б лише до втрати цим провайдером кількох клієнтів (власне Трампа і тих, кому не сподобається така політика провайдера), і все - Трамп би приєднався до іншого. Якби це була телефонна компанія - то довелося б робити SMS-розсилку "мій новий номер" кільком десяткам контактів, які важливі для спілкування, решта зможуть поступово спитати. Facebook і Twitter через закритість протоколів виключають Трампа з кола спілкування в купи народу, і щоб відновити це спілкування, треба зробити значно більше саме з боку інших людей - скажімо, додати ще один сайт до тих, які регулярно переглядаєш.

Подякували: vаn9, Torbins2

28

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

koala написав:

Facebook і Twitter через закритість протоколів виключають Трампа з кола спілкування в купи народу

ФБ і Твітер набули купу народу користувачів. Однак це не змінює факту, що вони є приватними сайтами, де правила встановлюють власники. Закритість протоколу - це теж так вирішили власники.

Кому не подобається, ті звертаються до альтернатив (інших сайтів), так само як і з провайдерами.

Боротися з закритими протоколами варто низовою ініціативою: роз'яснювати людям перевагу FOSS, агітувати користуватися софтом з вільними ліцензіями й децентралізованою інфраструктурою тощо. Це такий самий процес як роз'яснювати людям чому треба зробити зусилля та переробляти пластик і менше бздіти машинами в повітря.

29 Востаннє редагувалося koala (18.01.2021 13:31:49)

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

Не сильно розуміюсь на закритих протоколах. Але шановні, блокування Трампа стало можливим через

П.2.10

те, що він закликав своїх громадян до захоплення влади. Він порушував закон.

Саме Фейсбук та Твіттер мають виконувати закони тієї країни, де розташовані а саме США.
Так само і ви Пане Koala, коли Ваша ідея запрацює, перш за все Ви маєте зробити все на законодавчому рівні в тому числі.

30

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

bebyk написав:
koala написав:

Facebook і Twitter через закритість протоколів виключають Трампа з кола спілкування в купи народу

ФБ і Твітер набули купу народу користувачів. Однак це не змінює факту, що вони є приватними сайтами, де правила встановлюють власники. Закритість протоколу - це теж так вирішили власники.

Різниця між монополією, яку контролює держава, та монополією, яка контролює державу, не настільки велика — в обох випадках, маємо злиття держави й монополіста.

Кому не подобається, ті звертаються до альтернатив (інших сайтів), так само як і з провайдерами.

Боротися з закритими протоколами варто низовою ініціативою: роз'яснювати людям перевагу FOSS, агітувати користуватися софтом з вільними ліцензіями й децентралізованою інфраструктурою тощо. Це такий самий процес як роз'яснювати людям чому треба зробити зусилля та переробляти пластик і менше бздіти машинами в повітря.

Червоноока секта, сприйнятлива до таких роз'яснень, завжди була меншістю. Більшість же цілком влаштовують закриті протоколи поверх «червоноокого» ядра. Або, уявімо, я звичайне блондинко з аккаунтом в інстаграмі — я хочу послухати про FOSS, це так збуджує  :-*

31

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

Прошу надалі утриматися від обговорення саме політичних питань (і себе теж :) ).
Стосовно законів - то ФБ його вже розбанив; отже, зараз ФБ, на вашу думку, порушує закон?

Подякували: vаn91

32

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

bebyk offtop

переробляти пластик

Читав про це статтю, звертатися до споживачів звісно можна, тільки от корпорації цинічно використовують пластик котрий на більшу частку не піддається переробці, оскільки такий спосіб виробництва менш затратний.

33

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

P.Y. написав:

Червоноока секта, сприйнятлива до таких роз'яснень, завжди була меншістю. Більшість же цілком влаштовують закриті протоколи поверх «червоноокого» ядра.

Колись за українську мову саджали за ґрати, а тепер набув чинності закон, який зобов'язує обслуговувати громадян державною мовою.

Світ змінюється силами меншостей активістів-пасіонаріїв, поки пасивна більшість пасивно приймає зміни.

Подякували: leofun011

34

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

я знаю тільки одну країну яка із завзяттям надягає на себе кайдани. жодні обмеження не працюють. тож могу порадити звернутися до лікаря, якщо це не зрозуміло. бо ця розмова, як в нас казали на факультеті - тупо і ніочьом. якийсь безконтрольний потік свідомості, до того ж брехливий... Трампа заблокували, бо зв'язані з ним групи впливу розповсюджували контент, що є по за законом в ЗША. фсьо. які протоколи? які ідентичності? Вам мало москалів у себе вдома? нема шо на форумі зробити, щоб москалів позбавитися?

35

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

ІМНО суміщати банк та первинне джерело ідентичностей — погана ідея. Людина може мати рахунки в різних банках, а тут клієнта банку пропонується перетворити на кріпака, що особисто прив'язаний до рахунку. Так, цей рахунок може бути суто для галочки, щоб мати ID для пошти, соцмереж та онлайн-петицій — але якщо банк захоче брати з вас гроші просто за наявність порожнього рахунку, то ви не зможете піти без ризику втрати доступу до своїх мережних обліковок.
Додаймо сюди шахрайські сервіси, що під виглядом підтвердження банківського ID виманюватимуть у людей повний доступ до їхніх банківських рахунків.

Подякували: lucas-kane, leofun012

36

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

imho. Питання мережеве, і вирішувати його треба мернжевими засобами, а не адміністративними, які залежать від країни. Інтернет є для всього світу, а не для окремих адмін одиниць.

Можна використати досвід криптовалют. Кожен собі генерує пару публічний/приватний ключ. Для того, щоб вважатись ідентифікованим і твій ідентифікатор добавили в публічну базу(якийсь блокчейн), треба щоб твій публічний ключ підписало 2є осіб які вже є в цій базі. Користувачі можуть надсилати репорти на твою діяльність до блокчейну. Після певної кількості репортів твій ідентифікатор позначається як спамерський. Якщо ті, що підписують мають певний відсоток тих за кого вони підписались, помічених, як спамери, то і їхній акаунт помічається, як спамерський і дістає заборону на підпис.

Подякували: plusxx, P.Y., lucas-kane, leofun014

37 Востаннє редагувалося plusxx (18.01.2021 17:03:28)

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

ЩеВсі за дуже зациклились на термінах банк і тп. Насправді не суть хто буде провайдером може бути і спілка полярників, основне принцип - вони зберігають лише ті дані котрі ти їм надав і видають їх лише тим кому ти позволив. А хто буде провайдером справа третя. Може бути і блокчейн тільки треба то всьо прикрутити до вирішення реальних що денних проблем, як то покупка речей в інтернет магазині чи реєстрація дитини до дитсадка, чи запис на курси водолазів для хом'ячків. Головне щоб система запевняла конфіденційність і безпеку як користувачеві так і надавцю послуг.

38

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

bebyk offtop
frz написав:

переробляти пластик

Читав про це статтю, звертатися до споживачів звісно можна, тільки от корпорації цинічно використовують пластик котрий на більшу частку не піддається переробці, оскільки такий спосіб виробництва менш затратний.

А якщо ці корпорації візьмуть, і цинічно почнуть використовувати пластик, який більшою мірою перероблюється, то виробництво стане більш затратне, і споживачі, що щиро вважать корпорації цинічними, а Грету Тунберг святою, розвернуться і так само щиро куплять те, що дешевше.

Подякували: plusxx1

39 Востаннє редагувалося Torbins (19.01.2021 13:02:40)

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

Мені здається, що проблема зводиться до того, що ФБ, Твіттер та Гугл стали монополістами у певних сферах обміну інформацією. І вони такі не одні. Якщо ми хочемо дотримуватись конституції щодо прав людини висловлювати свою думку, то з цими монополіями треба якось боротися. Зараз їх просто загнали у вузький коридор регуляції та обмежень, і наче цього поки вистачає. Але більш надійним способом, гарантувати виконання конституційних прав громадянина, буде руйнування монополії. koala правильно пропонує розділити інформацію та обов'язки між різними суб'єктами та уніфікувати способи їх взаємодії. Проблема лише в тому, що організувати таку взаємодію, і підвести законодавчу базу, значно складніше ніж просто бити Фейсбук по руках, коли воно роблять щось не те. Причому тут іще й міжнародна взаємодія потрібна, що збільшує складність в десять (сто?) разів.

Подякували: plusxx, leofun012

40

Re: Відкриті протоколи та ідентичності

koala написав:

Якби вони використовували відкриті протоколи і надавали користувачам доступ до акаунтів з різних серверів, а також іншим серверам доступ до акаунтів у себе - причому, можливо, навіть фільтрували вміст, але ця фільтрація була саме послугою - то питань було б значно менше.

Тепер скажіть про головне у цій частині: хто і кому платитиме?

koala написав:

Коли міграція з FB на Diaspora* з усіма контактами займатиме не більше часу, ніж з gmail на yahoo, можна буде банити кого завгодно без жодних питань.

На біса комусь за поточної фінансової моделі сприяти міграції на іншу платформу? Де гроші?

koala написав:

Певна організація (паспортний стіл, податкова, банк, інтернет-провайдер) створює для особи базову мережеву ідентичність на підставі документів та процедури ідентифікації особи.

Хто за те платитиме? Скільки? Як?

koala написав:

Можливо, такі послуги надаватиме Google; можливо, вони будуть частково платними.

Ось у Google має щось типу OpenID але з можливістю надавати доступ до даних користувача ( адреса, номер телефону і т.д.), але сервісів які підтримують цю інтеграцію одиниці. Бо постає питання: на біса воно їм здалося?

koala написав:

Наприклад, ви можете надати свою вторинну ідентичність інтернет-магазину; він оформить ваш товар на пошті - але адресу знатиме лише пошта, магазин лише встановить зв'язок із провайдером ідентичності і переконається, що там є позначка "наявна адреса", а далі передасть пошті цю ідентичність і пошта отримає вашу адресу, якщо ви надасте їй такі права.

Тепер є питання: на біса всі ці ускладнення? За для чого? Ви хочете страпон але боїтеся що дізнаються що ви його замовили?

koala написав:

Ну і так, можна буде на форумі іноді встановлювати вимогу реєстрації з підтвердженою ідентичністю.

Зробити сервіс OpenID з реєстрацією виключно по BankID і т.д. і вуаля у нас є сервіс.