1 781

Re: Росіяни почали наступ

wander написав:

Такий "мир" - означатиме наш тотальний програш у війні проти рф, а отже й доведення нас, до стану прийняття такого миру, означатиме, що Трамп/США хотітимуть нашої поразки. Інакше, навіщо йому/їм це робити? Доволі логічні ланцюжки, я звісно, розумію, що це оффтоп тема, але ж форум вроді як програмістський?...

Зовсім ні. Мова йде про такі поступки, при яких Україна збережеться в певних кордонах (а це вже не тотальний програш), що при певних зусиллях медіа, може бути подане навіть, як перемога, дайош премію миру для трампа! Однак, в по-перше, це навряд чи влаштує самого пуйла і трам може обламатися, це найімовірніший розвиток подій, до речі. По-друге, це дуже не влаштує суспільство в Україні, можуть бути великі збурення, які призведуть до руйнування держави. По-третє, навіть, якщо пуйло погодиться, далі також є певна біфуркація... я заманався, це все розкладати. Дивіться Портнікова іноді, він цікаво і доступно все це пояснює. Або те, що залишиться від України, приймуть до НАТО, або напад повториться через певний час.

Але, ще раз повторюся, навряд чи трамп домовиться про щось з пуйлом.

1 782

Re: Росіяни почали наступ

wander написав:

Тут хочу окремо сказати, що удари по російським НПЗ навпаки знижують світову ціну на нафту. НПЗ переробляє сиру нафту у бензин, від того, що вони не зможуть цього робити, світовий ринок нафти не страждає, тільки внутрішній російський ринок бензину, бо рашка не продає бензин за кордон. А нафта видобувається постійно, цей процес спиняти не можна, тож рашка буде змушена продавати надлишок нафти, яку не зможе переробляти, по заниженим цінам. Тому ринок навпаки, наповнюватиметься дешевою нафтою, а оце про "не бийте по НПЗ, бо ціни ростуть" - це класичне росіянське ІПСО, розраховане на людей, які взагалі не знають нічого про нафтопереробку.

Ну чогось же з Штатів прийшла така "малява". Це не може бути суто ІПСО, бо потім читав ще декілька європейських політиків офігівали з такої позиції Штатів. Разом з тим, це той випадок, коли я не спеціаліст в темі і не пробую ним бути без підстав.

1 783

Re: Росіяни почали наступ

Ні, збереження України у тій чи іншій формі на умовах російського "миру" - це теж програш для нас. Незважаючи на формальність збереження нами державності, ми втратимо занадто багато майже у всіх інших сферах. Зруйнована інфраструктура, економіка, соціум, десятки й сотні тисяч смертей тощо.. Тут немає про що теоретизувати, такого терміну як "мир" росія не знає й не розуміє, а в такому стані вони нас зжеруть ще швидше і ні про яке НАТО мова й не дійде.

flatliner написав:

Дивіться Портнікова

Дякую, але я, мабуть, утримаюсь.

frz написав:

Ну чогось же з Штатів прийшла така "малява". Це не може бути суто ІПСО, бо потім читав ще декілька європейських політиків офігівали з такої позиції Штатів. Разом з тим, це той випадок, коли я не спеціаліст в темі і не пробую ним бути без підстав.

Бо в них мова не йшла про НПЗ, вони говорили про енергетичну інфраструктуру загалом, але ЗМІ рознесли саме про НПЗ, тепер думайте (як то кажуть) :)

1 784

Re: Росіяни почали наступ

wander написав:

Ні, збереження України у тій чи іншій формі на умовах російського "миру" - це теж програш для нас. Незважаючи на формальність збереження нами державності, ми втратимо занадто багато майже у всіх інших сферах. Зруйнована інфраструктура, економіка, соціум, десятки й сотні тисяч смертей тощо.. Тут немає про що теоретизувати, такого терміну як "мир" росія не знає й не розуміє, а в такому стані вони нас зжеруть ще швидше і ні про яке НАТО мова й не дійде.

То ж мабуть треба спочатку домовитися щодо визначень. Що є перемога, що програш, що таке тотальний програш (чи це різні поняття чи одне й те саме). Особисто я вважаю, якщо Україна збережеться як держава і залишиться незалежною від рашки, то це вже не програш, принаймні не тотальний. Так само, як відвоювати кордони 1991 року - це ще далеко не перемога.

1 785

Re: Росіяни почали наступ

Єдиний варіант при якому Україна залишиться незалежною це кордони 1991 року. Все інше це втрата незалежності. І це не питання кордонів чи землі як такої. Це питання того, що буде в майбутньому. Якщо москалі дістають хоч метр квадратний, то втрата пів міліона солдатів для них виправдана і можна гордитися. Питання тільки в тому коли вони набирають наступних пів міліона, що прийти за наступним метром.

1 786 Востаннє редагувалося frz (04.04.2024 23:30:11)

Re: Росіяни почали наступ

wander написав:
frz написав:

Ну чогось же з Штатів прийшла така "малява". Це не може бути суто ІПСО, бо потім читав ще декілька європейських політиків офігівали з такої позиції Штатів. Разом з тим, це той випадок, коли я не спеціаліст в темі і не пробую ним бути без підстав.

Бо в них мова не йшла про НПЗ, вони говорили про енергетичну інфраструктуру загалом, але ЗМІ рознесли саме про НПЗ, тепер думайте (як то кажуть) :)

Тобто гамериканці вимагали припинити чіпати ворожу енергетичну інфраструктуру загалом, а ІПСО звузили цю вимогу лише до НПЗ (мабуть як до найціннішого для них). Ну ок. Я ні "за" ні "проти" цього твердження, просто цікаво спостерігати хід думок.

1 787

Re: Росіяни почали наступ

Vo_Vik написав:

Єдиний варіант при якому Україна залишиться незалежною це кордони 1991 року. Все інше це втрата незалежності. І це не питання кордонів чи землі як такої. Це питання того, що буде в майбутньому. Якщо москалі дістають хоч метр квадратний, то втрата пів міліона солдатів для них виправдана і можна гордитися. Питання тільки в тому коли вони набирають наступних пів міліона, що прийти за наступним метром.

Це якщо виходити з впевненості, що в такому інвалідському стані Україну не візьмуть в НАТО. А якщо таки протверезіють і візьмуть? Я не вірю в те, що москалі наважаться напасти на країну НАТО, та й якщо наважаться, відповідь має бути від всього блоку, а не тільки від України якій допомагають на пів шишечки... якщо цього не буде, ну тоді взагалі грош ціна цьому глобусу...

1 788 Востаннє редагувалося Yola (05.04.2024 00:53:47)

Re: Росіяни почали наступ

koala написав:
Yola написав:

Не читайте непотріб усілякий. Наразі ми програємо і якщо не буде серйозних змін, то програємо до кінця літа.

Щось не бачу, щоб це було хоч якось обґрунтовано. До кінця літа американці роздупляться з допомогою; але навіть без них з такими темпами наступу москалі займуть те, що мали в кінці березня 2022, років за 10.

Не треба слідувати тому що каже Зеленський. При такій відсутності мобілізації, нехтуванні виробництвом зброї, купі російських поплічників у владних кабінетах, ба навіть демобілізації строковиків питання прориву це питання часу. Звісно, є зовнішні чинники, але поки вони не включились.

Vo_Vik написав:

Насправді, від того, чи роздупляться американці чи ні вже мало що залежить. "Акелла промахнувся". Всі світові еліти зрозуміли, що штати скочуються в епоху ізоліціанізму. І йдуть змагання хто стане світовим поліцейським. Якщо Європа не скине ті оберти, які там розкручуються, через якісь внутрішні чвари чи інтриги, то Україні цілком вистачить європейської допомоги. Плюс ми побачимо через 10 років нову період європейської колонізації, на цей раз економічної.

Європа на сто років відстала від США у технологіях озброєнь. НАТО тримається на США. Загалом, це видавання бажаного за дійсне. Ми могли б виграти без США, але тоді нам потрібно, щоб наша влада цього сильно захотіла, а зараз це не так.

flatliner написав:

Я не вірю в те, що москалі наважаться напасти на країну НАТО

Пхе...

1 789 Востаннє редагувалося flatliner (05.04.2024 01:44:49)

Re: Росіяни почали наступ

Не дивіться, тут Портніков

1 790

Re: Росіяни почали наступ

Портніков
flatliner написав:

Не дивіться, тут Портніков

Щось в ньому мене відштовхує, не певен що саме. Не дивився.

1 791 Востаннє редагувалося koala (09.04.2024 13:50:24)

Re: Росіяни почали наступ

Не погоджуюся з аналізом мотивів Трампа. Трампу пофіг на те, що відбувається між Україною і московією, йому лише потрібно, щоб тут було тихо. Тому прилетить тому, хто, з його точки зору, тут мутить... але лише тоді, коли він стане до влади. Хто це буде? Та хз, Трамп не дуже розбирається. З їхніми звичками - швидше за все прилетить їм, але нам треба буде різко скоротити операції на московії після перемоги Трампа... допоки він не вирішить, на чиєму він тут боці.

Наразі ж байденісти перетворили підтримку України на партійну фішку - таку саме, як контроль кордону є фішкою трампістів. І те, і інше, насправді, потрібно США; але трампісти готові жертвувати Україною так само як байдентісти готові жертвувати кордоном у Техасі (але не в Каліфорнії). Відповідно, вони і роблять свої ставки - трампісти підтримають допомогу Україні лише якщо байденісти підтримають контроль кордону. Зауважте, Байден може хоч зараз погодитися на контроль, запропонований трампістами, і розблокувати допомогу Україні, але ж не робить цього, і зовсім не з ненависті до України.
При цьому колишня адміністрація Трампа, як і нинішня адміністрація Байдена абсолютно спокійно виділяла гроші на кордон у Каліфорнії - бо кордон, ще раз, нинішня фішка трампістів, а от Байдену потрібно створювати проблеми Техасу через високу підтримку Трампа.

Подякували: Tarpan871

1 792

Re: Росіяни почали наступ

Я майже напевне знаю що
frz написав:
П.ртн.к.в
flatliner написав:

Не дивіться, тут Портніков

Щось в ньому мене відштовхує, не певен що саме. Не дивився.

Нарцисизм (ну є в нього така вада, що поробиш)

1 793 Востаннє редагувалося frz (05.04.2024 16:14:03)

Re: Росіяни почали наступ

frz написав:
wander написав:
frz написав:

Ну чогось же з Штатів прийшла така "малява". Це не може бути суто ІПСО, бо потім читав ще декілька європейських політиків офігівали з такої позиції Штатів. Разом з тим, це той випадок, коли я не спеціаліст в темі і не пробую ним бути без підстав.

Бо в них мова не йшла про НПЗ, вони говорили про енергетичну інфраструктуру загалом, але ЗМІ рознесли саме про НПЗ, тепер думайте (як то кажуть) :)

Тобто гамериканці вимагали припинити чіпати ворожу енергетичну інфраструктуру загалом, а ІПСО звузили цю вимогу лише до НПЗ (мабуть як до найціннішого для них). Ну ок. Я ні "за" ні "проти" цього твердження, просто цікаво спостерігати хід думок.

Ось докопався до першоджерела, принаймні до одного з них:

Q:  Yeah, thank you.  Just one quick question.  So Ukraine has struck a number of Russian oil refineries, and it seems like they're ramping up those attacks.  Has the Pentagon communicated with Ukraine about this?  And do you support these attacks at all ?



GEN. RYDER:  Ukraine attacks against Russian oil refineries?  You know, look, the - the assistance that we're providing to Ukraine is intended for them to defend their sovereign territory and - and to take back their sovereign territory.  We don't provide any assistance for use outside of that.  I'd refer you to Ukraine to talk about their operations.  Certainly, our focus is on making sure that they can defend themselves.

https://www.defense.gov/News/Transcript … -briefing/

Отже, під час брифінгу з журналістами було запитання до пентагонівського дядька з суворим обличчям.

Власними словами:

Запитання: Україна робить успіхи в атаках на запоребриківські НПЗ, ви це підтримуєте?
Відповідь: Україна атакує? Ну наша зброя призначена для оборони їхньої власної території. А щодо цих атак - запитайте в України.

====

Ну принаймні в цьому брифінгу не було жодного слова про те, що ми маємо це припинити. Хоча це була розмова з військовими, а не з політиками. Туди ще не докопався.

1 794

Re: Росіяни почали наступ

Ну, от, наприклад, стаття від Reuters (US has urged Ukraine to halt strikes on Russian energy infrastructure)

Reuters написав:

March 22 (Reuters) - The United States has urged Ukraine to halt strikes on Russian energy infrastructure, warning that drone strikes risk provoking retaliation and driving up global oil prices, the Financial Times reported on Friday, citing people familiar with the matter.

The attacks helped boost oil prices that have risen nearly 4% so far since March 12, when Ukraine first started targeting Russia's energy infrastructure. A further rally in gasoline prices in the United States would weaken President Joe Biden ratings and undermine his re-election chances.

Russia and Ukraine have both used drones to strike critical infrastructure, military installations and troop concentrations in their more than two-year war, with Kyiv hitting Russian refineries and energy facilities in recent months.

Мова здебільшого йде про енергетичну інфраструктуру, пробіжно говорячи про удари по російських нафтопереробних заводах та енергетичних об’єктах (які є частиною цієї великої енергетичної інфраструктури).

Але от стаття від Financial Times вже з загловком "US urged Ukraine to halt strikes on Russian oil refineries", де раптово на передній план вискакують саме НПЗ. Хоча й починається зі слів:

Financial Times написав:

The US has urged Ukraine to halt attacks on Russia’s energy infrastructure, warning that the drone strikes risk driving up global oil prices and provoking retaliation, according to three people familiar with the discussions.

Сама ситуація все ще дивна, але от з тими НПЗ все ніяк не вспокояться.

Financial Times написав:

One person said that the White House had grown increasingly frustrated by brazen Ukrainian drone attacks that have struck oil refineries, terminals, depots and storage facilities across western Russia, hurting its oil production capacity.

Це взагалі смішно, от кляті українці, не можуть просто сидіти і вмирати, тьфу.

Подякували: Tarpan871

1 795

Re: Росіяни почали наступ

Ви так кажете ніби вступ у НАТО за будь-яку ціну не є втратою частини незалежності. Звичайно в НАТО переважно демократичні країни. Але якщо припустимо вимогою Угорщини буде віддати їй Закарпаття за вступ у НАТО. В мирний час за це можна було би їх послати. Але тут виходить, що і на сході територій позбулись і в НАТО не вступили.

1 796

Re: Росіяни почали наступ

Vo_Vik написав:

Ви так кажете ніби вступ у НАТО за будь-яку ціну не є втратою частини незалежності. Звичайно в НАТО переважно демократичні країни. Але якщо припустимо вимогою Угорщини буде віддати їй Закарпаття за вступ у НАТО. В мирний час за це можна було би їх послати. Але тут виходить, що і на сході територій позбулись і в НАТО не вступили.

Це вимога в стилі "впав з дуба на кактус".

Вони можуть продовжувати вимагати аби угорські меншини могли забити на вивчення української в своїх школах - хоча перефразовують це у дещо менш дике формулювання про самоврядування і розвиток власної мови меншини. Чув що саме вимога вивчати українську стала їм поперек горла.

1 797

Re: Росіяни почали наступ

Звичайно з дуба на кактус. А вимога Москалів віддати їм Херсон на з дуба на кактус?

Подякували: Tarpan871

1 798 Востаннє редагувалося Yola (05.04.2024 19:06:03)

Re: Росіяни почали наступ

Для того, щоб виграти війну нам треба якісні окопи будувати, а не такі як на знімку. І це ще там президент знімався. І Закарпаття віддавати нікому не треба.
https://novynarnia.com/wp-content/uploads/2024/04/zelenskyj-chernigivshhyna.jpeg

1 799

Re: Росіяни почали наступ

Vo_Vik написав:

Звичайно з дуба на кактус. А вимога Москалів віддати їм Херсон на з дуба на кактус?

Москалів ми вбиваємо.

1 800 Востаннє редагувалося frz (09.04.2024 13:17:23)

Re: Росіяни почали наступ

Спілкувався з колегою по роботі, виявилося що він з Харкова. На питання, як там, відповів (чудовою українською із слабким специфічним акцентом, який при цьому чомусь ніяк не виявляв що це східняк) : та нормально, сьогодні було лише 7 тривог і лише три вибухи, то орки просто пробують налякати, а люди повертаються до міста, навіть з'явилися затори на дорогах і черги в різних закладах.

При цьому я розумію що це свого роду чорний гумор, однак не вперше маю уривками спілкування з нашими людьми звідтіля і настрій приблизно ось такий як продемонстровано.