1

Тема: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

Дивно, що ще ніхто не створив подібної теми, на фоні активного її обговорення в суспільстві  :)
Я от, останні кілька днів бачу, як намагаються просунути цю тему, як рішення, буквально, всіх насущних проблем. Мовляв, от подивіться, як у *підставте сюди якусь країну, де зброя легалізована* і як же в них там все добре. Мені виглядає трохи дивним, спроба натягувати якусь країну (з ЄС чи США) на нашу і щось у мене є сумніви щодо реалізації вільного носіння зброї в нас (починаючи з пробілів у законодавстві і закінчуючи корупцією). Також, на мою думку, це ще більше знизить рейтинг довіри громадян до поліції, який і так був не високим. І, цілком ймовірними будуть ситуації, коли люди зі зброєю почнуть вершити самосуд. Загалом, я доволі скептично ставлюся до цього "питання". А, що ви думаєте?

Подякували: Torbins1

2

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

По-перше, довгостволи у нас і так де факто легалізовані - треба лише членство в мисливському товаристві оформити, це не проблема.
По-друге, в Молдові, де люди принципово не відрізняються за стосунками, адекватністю і т.д. від України, зброя легалізована з 1994 року. Особливого спалаху злочинності на цьому тлі не було.
Ну а про довіру до поліції - то навпаки, вона зросте в рази. Коли поліція поводиться так, ніби кожен зустрічний має легальну зброю, ставлення до неї стає просто чудовим.

Подякували: leofun01, bvn2

3

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

читав давно на цю тему, у нас завжди на перекосяк, чим саме ? Мисливська зброя може вбити до 100 метрів, а пістолети заборонені, хоча вони ефективні на малі відстані, от проти чого зараз товариство зброєю. Країни в яких зброя дозволена, пишуть так, зброя треба тобі для того щоб дочекатись поліцію, поки вона приїде. В нашій країні це актуально. Бо в нас піца і суші приїдуть швидше, чим швидка і поліція чи міліція.

4

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

я голосував за легалайз, бо гірше точно не буде

Подякували: bvn1

5

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

Схиляюся до жорстко регульованої зброї. Мені норм як і було. Війна нічого принципово не змінює, бо людина з короткостволом проти загону солдатів -- це як дитя, що погрожує іграшковим пістолетом.

Окрім війни, мене не влаштовує ні стрілянина у школах, ні те, як легко американська поліція підстрілює підозрюваних при арешті.

Подякували: Torbins1

6

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

Погано.

Мисливська зброя може вбити до 100 метрів, а пістолети заборонені, хоча вони ефективні на малі відстані,

Мисливську не покладеш до кишені.

Подякували: bebyk, Torbins2

7

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

wander написав:

А, що ви думаєте?

Коротко - проти.
P.S.

wander написав:

Мені виглядає трохи дивним, спроба натягувати якусь країну (з ЄС чи США) на нашу і щось у мене є сумніви щодо реалізації вільного носіння зброї в нас (починаючи з пробілів у законодавстві і закінчуючи корупцією).

+

wander написав:

І, цілком ймовірними будуть ситуації, коли люди зі зброєю почнуть вершити самосуд.

+

Подякували: Torbins1

8 Востаннє редагувалося reverse2500 (30.05.2022 21:16:07)

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

javascriptIsLife написав:

Мисливську не покладеш до кишені.

роблять обрізи
Для тих хто не розуміє, контроль за зброєю буде, раз в рік на експертизу здається гільза і куля, на кулі наріз від пострілу і в капсулі дивляться як удар залишається. Зразки залишають і це як "відбитки пальців". Для зброї, якщо хтось вистрілить, по нарізам можна сказати чи з твоєї зброї стріляли чи ні.

З власного досвіду скажу так, як хтось давно сказав, "з ста випадків зброя тобі врятує життя тільки один раз, все інше буде то дурні історії з міліцією"

9

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

Все одно це не пістолет. Як зменшення довжини ствола вплине на дальність? Я навіть не читав що саме пропонується зробити. Можна буде приховано носити з собою пістолетики чи автоматики?

10 Востаннє редагувалося wander (31.05.2022 00:12:28)

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

Ознайомився з попередньо (23 лютого) ухваленим законопроєктом "Про право на цивільну вогнепальну зброю". Як я розумію, саме про нього йдеться в опитуванні з Дії. Проте, законопроєкт, що був ухвалений в першому читанні 23 лютого нічого не каже про вільне носіння зброї в громадських місцях, щобільше, мати пістолета зможуть лише особи, діяльність яких пов'язана із ризиком для життя або спортсмени, що мають спортивне звання не нижче майстра спорту України з видів спорту, у правилах спортивних змагань в яких передбачене використання спортивної вогнепальної зброї. Тому наразі не ясно, як доповниться чи зміниться законопроєкт, щоб відповідати критерію вільного носіння зброї у громадських місцях. Бо носити з собою, щось більше за пістолета, просто не має сенсу, в такому випадку нащо тоді це вільне носіння?

Тому схоже краще почекати на фінальну версію законопроєкту (якщо така буде), щоб мати змогу більш конструктивно говорити. Бо наразі так і незрозуміло, як це все комплексно виглядатиме. Хоча, як на мене, це все одно виглядає дещо фіктивно, наче хтось хоче пролобіювати законопроєкт подаючи це все під соусом чогось, що магічним чином вирішить всі наші проблеми (хоча це не так).

Прихований текст

Що ж, тоді думаю варто чекати і на легалайз марихуани :)

11

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

javascriptIsLife написав:

Все одно це не пістолет. Як зменшення довжини ствола вплине на дальність?

там не так проблема з дальністю, як з кучністю і кількість шариків шо вилитить за один постріл
в пістолеті один постріл. а в дробовику це смерть від шоку, навіть якщо ранення не глибокі

12 Востаннє редагувалося Torbins (31.05.2022 22:04:10)

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

В штатах кожні кілька місяців знаходиться черговий псих, який іде в дитячий садок чи школу стріляти дітей. Але лоббі торгівців зброєю настільки сильне, що про це не пише ніяка преса, якщо психа вдалося вчасно затримати. А у нас цей бізнес одразу візьмуть під контроль олігархи, і з проплачених ними ЗМІ, ми навіть про успішні напади не будемо чути.
Ще уявіть російських диверсантів, які розгулюватимуть містом з пістолетом в кишені, а поліція нічого не зможе з ними зробити, бо ж носіння дозволене, і документи наче в порядку. А через кілька годин з'явиться привід для затримання, але буде уже надто пізно.
Про стрільбу під мухою і казати нема чого. Кілька місяців назад два СБУшника в сусідньому будинку святкували день народження. Коли нормально залили очі, вирішили випробувати табельну зброю. В результаті розбили кілька вікон в будинку навпроти. Чудом нікого не поранили і не вбили.

koala написав:

Ну а про довіру до поліції - то навпаки, вона зросте в рази. Коли поліція поводиться так, ніби кожен зустрічний має легальну зброю, ставлення до неї стає просто чудовим.

Ага, ви спробуєте витягнути з кишені мобілку, щоб показати документи в Дії, а поліціант подумає, що то пістолет, і пристрелить вас. Якщо думаєте, що такого не буде, то подивіться статистику убивств при затриманні в США.

Подякували: bebyk1

13

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

Torbins написав:

В штатах кожні кілька місяців знаходиться черговий псих, який іде в дитячий садок чи школу стріляти дітей. Але лоббі торгівців зброєю настільки сильне, що про це не пише ніяка преса, якщо психа вдалося вчасно затримати.

Дивне лобі. Досить часто потенційна масова стрілянина в США закінчується після одного-двох пострілів - бо поруч знаходиться хтось зі зброєю. І про це не пишуть - бо масовості ж немає. А могли б. Якби реально було таке лобі в пресі.
Насправді проблема США - у законах між штатами; реально можна поїхати в штат без контролю зброї, купити її і влаштувати стрілянину у штаті з жорстким контролем.

Torbins написав:

Якщо думаєте, що такого не буде, то подивіться статистику убивств при затриманні в штатах.

Можете до купи подивитися статистику вбивств у Швейцарії. Чи Фінляндії. Чи Канаді. Чи Австрії. Там теж багато зброї на руках.
https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated … by_country

Torbins написав:

Про стрільбу під мухою і казати нема чого. Кілька місяців назад два СБУшника в сусідньому будинку святкували день народження. Коли нормально залили очі, вирішили випробувати табельну зброю. В результаті розбили кілька вікон в будинку навпроти. Чудом нікого не поранили і не вбили.

Так саме тому, що вони були певні, що ніхто не стрілятиме у відповідь, а вони "круті" зі зброєю, вони так і чинили.

Torbins написав:

Ще уявіть російських диверсантів, які розгулюватимуть містом з пістолетом в кишені, а поліція нічого не зможе з ними зробити, бо ж носіння дозволене, і документи наче в порядку.

Ви серйозно вважаєте, що зараз такого не відбувається, бо московитським диверсантам документи складніше отримати?

Подякували: leofun01, dot2

14 Востаннє редагувалося wander (31.05.2022 23:24:51)

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

Torbins написав:

В штатах кожні кілька місяців знаходиться черговий псих, який іде в дитячий садок чи школу стріляти дітей.

Не думаю, що тут є якийсь зв'язок саме з тим, що є дозвіл на вільне носіння зброї. Як на мене, тут швидше грає роль доступність зброї в цілому (тобто, наскільки легко її отримати), а не те, де її можна чи не можна носити. Бачте, коли злочинець зібрався скоїти злочин, то очевидно, що йому вже все одно чи буде в його кримінальній справі пункт за порушення закону про носіння зброї, чи ні. Він йде вбивати людей, а цього вже і так достатньо, все ж вбивство один з найважчих злочинів і карається відповідно. Також, найчастіше для масової стрілянини злочинець вибирає гладкоствольну помпову для закритих\вузьких приміщень або напів\автоматичну зброю для відкритих локацій, хоча може бути й навпаки. Вибір цілком логічний (більше потужності, більший калібр, вища точність, різноманіття боєприпасів), якщо твоя ціль вбити за якнайкоротший проміжок часу чим побільше людей. Не з пістолетика ж стріляти. Так от, отримати того ж дробовика з картеччю можна доволі легко й у нас, прямо зараз. У мене друг в березні отримав дозвіл на зброю (подавав на гладкоствольну) за два дні, причому інструктаж в "тирі" ніхто не проводив, прийшлось йти на окремі курси, а при медогляді можна було не проходити нарколога та психотерапевта. Якщо ось так видавати дозволи, то і ніякої легалізації на носіння не потрібно :)

Torbins написав:

Ага, ви спробуєте витягнути з кишені мобілку, щоб показати документи в Дії, а поліціант подумає, що то пістолет, і пристрелить вас.

А це вже, як на мене, більш реалістичний кейс.

koala написав:

Можете до купи подивитися статистику вбивств у Швейцарії. Чи Фінляндії. Чи Канаді. Чи Австрії. Там теж багато зброї на руках.

Так, у тій же Фінляндії не можна зброю носити будь-де, хіба ні? А, самооборона не є поважною причиною для отримання ліцензії на вогнепальну зброю.

koala написав:

Так саме тому, що вони були певні, що ніхто не стрілятиме у відповідь, а вони "круті" зі зброєю, вони так і чинили.

Не факт, що навіть якби були певні, що у відповідь теж хтось може пальнути, вони б все одно не вирішили постріляти :)
Від п'яної людини взагалі, напевно, не варто очікувати критичного мислення.

Подякували: leofun01, dot2

15

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

koala написав:
Torbins написав:

Ще уявіть російських диверсантів, які розгулюватимуть містом з пістолетом в кишені, а поліція нічого не зможе з ними зробити, бо ж носіння дозволене, і документи наче в порядку.

Ви серйозно вважаєте, що зараз такого не відбувається, бо московитським диверсантам документи складніше отримати?

Зараз такого не відбувається, бо людина зі зброєю на вулиці викликає занадто багато уваги та підозри. Особливо якщо це щось велике, що важко сховати.
Якщо дозволять носіння зброї, то чувак з пістолетом буде один з багатьох, і на нього ніхто навіть не подивиться.

16

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

Torbins написав:
koala написав:
Torbins написав:

Ще уявіть російських диверсантів, які розгулюватимуть містом з пістолетом в кишені, а поліція нічого не зможе з ними зробити, бо ж носіння дозволене, і документи наче в порядку.

Ви серйозно вважаєте, що зараз такого не відбувається, бо московитським диверсантам документи складніше отримати?

Зараз такого не відбувається, бо людина зі зброєю на вулиці викликає занадто багато уваги та підозри. Особливо якщо це щось велике, що важко сховати.
Якщо дозволять носіння зброї, то чувак з пістолетом буде один з багатьох, і на нього ніхто навіть не подивиться.

Цікаво, де ви живете? Я у Києві бачу на вулицях дуже багато озброєних людей, і переважно саме з великою автоматичною зброєю. Усі в жовтих пов'язках.
А пістолет в кишені - то якраз не "щось велике, що важко сховати".

17

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

koala написав:
Torbins написав:
koala написав:

Ви серйозно вважаєте, що зараз такого не відбувається, бо московитським диверсантам документи складніше отримати?

Зараз такого не відбувається, бо людина зі зброєю на вулиці викликає занадто багато уваги та підозри. Особливо якщо це щось велике, що важко сховати.
Якщо дозволять носіння зброї, то чувак з пістолетом буде один з багатьох, і на нього ніхто навіть не подивиться.

Цікаво, де ви живете? Я у Києві бачу на вулицях дуже багато озброєних людей, і переважно саме з великою автоматичною зброєю. Усі в жовтих пов'язках.
А пістолет в кишені - то якраз не "щось велике, що важко сховати".

Сподіваюся, більшість людей відрізняє військових з дисципліною, субординацією та придатних до служби за психічним станом -- від цивільних (часом доволі придуркуватих, якщо судити навіть з цього форума), які запросто носитимуть короткоствола в кишені куди завгодно.

Це я кажу поза контекстом диверасантів, хоча й тут очевидно, що цивілу з короткостволом легше зашифруватися, ніж учаснику бойового підрозділу (де кожна особа на обліку).

Подякували: Torbins1

18

Re: Як ви ставитеся до володіння українцями зброєю?

Ті, кого я бачу - переважно ТрОшники. Контроль - мінімальний, дисципліна - номінальна.
Ну і так, я не пропоную роздавати зброю першим-ліпшим (як, до речі, ТрО і озброїли). Хочеш купити зброю? Довідка від психіатра, курси володіння (чого зараз, до речі, не вимагають), щорічний контроль в поліції. Приблизно як із правами на авто.

Подякували: dot1