1 Востаннє редагувалося freshwind (29.08.2022 19:27:40)

Тема: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

Доброго дня,

мені 46, маю 3 дітей (4, 7 та 14), щойно по програмі "Uniting for Ukraine" виїхали в Америку.

Все життя працював технологом в харчовій галузі, але так склалося, що зараз працює дружина (з 9ї до 17ї) і я доглядаю дітей... Найменшу візьмуть в школу тільки на пів дня, то ж шукатиму з вересня якийсь підробіток у другу зміну.

В тому, що я пішов вчитися на харчові технології найбільше "винні" мої батьки, які є дуже простими людьми без вищої освіти і їхнє "йди на харчове, голодний не будеш" в той момент остаточно схилило шальку терезів...

Але... ;)

В молоді роки у мене була схильність до навчання (школа, технікум та Львівська політехніка з відзнакою) і незрозумілий потяг до комп'ютерів зокрема :)

Тому, прошу шановне товариство форумчан про добре осмислену і виважену пораду.

Я хочу спробувати освоїти якийсь ІТ напрямок, який:

1. динамічно розвивається (фахівці даного напрямку користуються попитом);

2. дозволить працювати дистанційно;

3. по можливості не потребує глибоких фундаментальних знань (це зайвий час і не факт, що моя підстаркувата сіра речовина на це спроможна...). Проте, перші два пункти в пріоритеті.

Прохання не писати емоційні та на вашу думку дотепні короткі відповіді.

Чекатиму осмислених листів із фактами (перш ніж писати, подумайте, що ваша порада може бути вирішальною і ви зміните як моє життя, так і майбутнє моєї немаленької сім'ї...).

Дякую ;)

Подякували: bebyk, Chemist-i2

2

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

В іншій темі пан TarpanXY вже порадив починати з курсу математики від Khan academy. Я ж у свою чергу радив би CS50 (після математики). Далі обираєте мову програмування і вперед на codecademy, codewars, hackerrank etc. Мій вибір мов - SQL, Python, bash, R... (починав з VBA).

Звісно, якщо від когось почуєте щось типу "ось тут можна пройти експрес курс за 11 днів"- зразу ж такій людині "дякую, до побачення". Так не буває. Готуйтеся після свого підробітку сидіти за навчанням щодня впродовж багатьох місяців. Троє малих дітей - знайомо, готуйтеся що вони будуть весь час заважати у навчанні.

Далі профіль в Лінкедіні, заповнюєте все що вивчили, додаєте рекрутерів і після довгих старань є шанс потрапити у першу лінію саппорту. Далі продовжувати вчитися і зростати.

Ну такий варіант накидав поки прогулювався.

3 Востаннє редагувалося wander (25.08.2022 22:38:54)

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

Конкретизуйте. Якщо хочете отримати якусь більш-менш вагому пораду. Щоб потім не казати, що користувачі форуму винні, бо нарадили якоїсь "фігні". Самі ж кажете, що

freshwind написав:

ваша порада може бути вирішальною і ви зміните як моє життя, так і майбутнє моєї немаленької сім'ї

freshwind написав:

[...] ІТ напрямок, який:
- динамічно розвивається (фахівці даного напрямку користуються попитом);

Під це визначення підпадає фактично будь-який ІТ напрямок, а ІТ сфера велика (менеджмент, тестування, програмування, бізнес-аналіз, дизайн і т.д.).

freshwind написав:

- дозволить працювати дистанційно;

А це, швидше, залежить від політики конкретної компанії.

freshwind написав:

- по можливості не потребує глибоких фундаментальних знань (це зайвий час)

Ем, якщо ви хочете працювати у якійсь сфері, то вам потрібні відповідні знання. Якщо у вас таких немає, то прийдеться їх якось отримати. Щоб отримати знання/навички, потрібно потратити час. Мені здається, ця формула працює всюди, починаючи з харчових технологій і закінчуючи умовним програмуванням. А, зайва чи ні, це витрата часу – вирішувати вам (якщо так, то я б двічі подумав чи воно вам дійсно треба). Якщо ви начиталися статей про "успішний-успіх входу в ІТ за 3 дні", то даремно, воно так не працює.

4

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

wander написав:

Конкретизуйте.

Що саме конкретизувати? п.1 і 2 досить конкретні

Решта інформації суто повчальна, вочевидь конкретного нічого сказати не можете. Такого, щоб однаково розвивалося все, ніколи не було і не буде. Наприклад, ще 10 років тому я не чув про Тестувальників ПЗ. Зараз про це пишуть на кожному кроці і клепають цих "спеціалістів" цілими потоками. І ви впевнені, що для тестера і програміста треба засвоїти однаковий об'єм інформації? Я в цьому сумніваюся. Тому і питаю

Ще раз прошу своє ... тримати при собі. Мені потрібна інформація, а не емоції (тим більше негативні...)

5

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

freshwind
Забув додати, але це важливо. Ви ж хочете працювати дистанційно. Джунів, а тим більше трейні, значно рідше беруть на ремоут. Більш реалістично буде офіс, потім гібрид, значно пізніше відпустять на ремоут...

6

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

freshwind написав:

не потребує глибоких фундаментальних знань

Тут спали на думку PHP i js. Але це стереотипи.

7

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

Прихований текст
freshwind написав:

Ще раз прошу своє ... тримати при собі.

Український форум погромістів - це трохи не те місце, де ви можете на щось таке розраховувати. Тролінг, зневага, презирство, ненависть - базовий набір. Радив би з вашими очікуваннями одразу ж перемикатися на схожі англомовні ресурси.

8 Востаннє редагувалося wander (25.08.2022 23:13:41)

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

freshwind написав:

ще 10 років тому я не чув про Тестувальників ПЗ

Те, що ви не чули, не означає, що цього не було.

freshwind написав:

І ви впевнені, що для тестера і програміста треба засвоїти однаковий об'єм інформації?

Тому я і кажу – конкретизуйте. Хоча б напрям. Чи як ви собі це уявляєте? Розписати вам стек по кожній професії в ІТ?
А, щодо об'єму, залежить як вимірювати  :)

freshwind написав:

п.1 і 2 досить конкретні

Чим можна забити цвях? Можна і мікроскопом.

freshwind написав:

Решта інформації суто повчальна, вочевидь конкретного нічого сказати не можете.

Яке питання..

9 Востаннє редагувалося freshwind (25.08.2022 23:15:57)

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

frz написав:

Тут спали на думку PHP i js. Але це стереотипи.

Стереотипи - це не факти і навіть не статистика, це масове суб'єктивне (це страшно :))

Можливо, є хтось, хто опрацьовував різні напрямки і може більш конкретно сказати про складність чи обсяг інформації?

Загалом я схиляюся до думки, що вартує почати із універсальних основ (наприклад CS50, вже знайшов на прометеусі)

Які ще поради будуть?

10

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

Не сильно помилюся якщо скажу, що основи sql стануть у пригоді кожному ойтішнику, навіть не погромісту.

11

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

Не підкажете, з якого дива новий користувач одразу ж отримав права на редагування власних повідомлень?

Прихований текст

Чи це клон когось з адмінів?

12

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

А він не новий - схоже, зареєструвався ще до введення обмежень на новачків.

13 Востаннє редагувалося frz (25.08.2022 23:38:24)

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

Точно.

Тоді розкажіть як ваші справи з CMS, джумлою, пхп та екселем за останні 4 роки.
https://replace.org.ua/topic/9278/

14 Востаннє редагувалося freshwind (29.08.2022 19:32:22)

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

frz написав:

Точно.

Тоді розкажіть як ваші справи з CMS, джумлою, пхп та екселем за останні 4 роки.
https://replace.org.ua/topic/9278/

нажаль, ніяк... Тоді мені на жодному форумі так і не відповіли. Також в той час я отримав подарунок у вигляді 3ї дитини, яка виявилася активнішою, за двох попередніх, разом узятих :))))

Маю два сайти на вордпресі, tehnologam.com і receptura.net.ua. Загалом ліплю для себе сайти років 20, починав ще вручну на html робити :) . Колись час був і натхнення, думав що сайти переростуть у додатковий пасивний заробіток. Але, монетизація 3-4 роки тому зійшла до мінімуму, то ж я трохи це діло закинув. Десь 2 роки тому почав складати семантичне ядро під консультації себе як спеціаліста. На кшталт рецептура, внизу пропозиція про консультацію спеціаліста, що працював з такими рецептурами. Було декілька звернень, потім війна. Нажаль, майже весь трафік російськомовний був. Ну не люблять наші вишиватники спочатку українською шукати... Зараз, оскільки я в Америці, хочу англомовну версію доробити і розвивати напрямок віддалених консультацій. Я непоганий спеціаліст по розробці нових харчових продуктів - 7 років відпрацював на Світочі в Нестле у відділі розробки нових продуктів.

Я також фотографувати люблю, колись непогано фото у фотошопі обробляв. І рекламу в корелі робив, коли в рекламному агентстві підробляв. І на форексі торгувати пробував (невдало, нікому не раджу, якщо маєте питання - пишіть в приват) і торгові програми під форекс на mql4 пробував писати. Боже, де мене тільки не було...

Так що, саме час знайти серединку між я можу/хочу і рухатися вперед :)

П.С. Я все ще чекаю на пропозиції. Навіть якщо вам через тиждень чи місяць щось толкове спаде на думку - пишіть, буду вдячний

Подякували: Tarpan871

15

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

Тролінг, зневага, презирство, ненависть - базовий набір.

Ми тут майже всі заслуговуємо на це, і не лише початківці. При чому, хоч з технічного боку дивись, хоч з етичного, хоч з патріотичного, хоч з США, хоч з України, хоч з 5-го виміру.

16 Востаннє редагувалося frz (26.08.2022 12:38:58)

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

freshwind написав:
frz написав:

Точно.

Тоді розкажіть як ваші справи з CMS, джумлою, пхп та екселем за останні 4 роки.
https://replace.org.ua/topic/9278/

нажаль, ніяк... Тоді мені на жодному форумі так і не відповіли.

Хочу вас розчарувати, або ж швидше відкрити вам очі на вашу ситуацію - ви з таким підходом "слона не продасте" (с)
Ніхто вас не буде вести за руку, якщо тільки ви їм за це не заплатите, або ж якщо на роботі вам не призначать ментора (а на роботу ще треба потрапити). Якщо рух вперед застопорився з вашого боку лише тому, що ніхто так і не відповів - значить щойно ми разом виявили у вашій поведінці величезну перешкоду для подальшого розвитку в цьому напрямку... Скільки саме було цих форумів, чи можете їх назвати? Чи були спроби спитати те саме на англомовних форумах?

П.С. Я все ще чекаю на пропозиції.

Опишіть свій звичайний день, що саме ви зараз вчите, читаєте, досліджуєте (знаю що троє дітей - в мене їх так само троє).

17

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

Tarpan87 написав:

Тролінг, зневага, презирство, ненависть - базовий набір.

Ми тут майже всі заслуговуємо на це, і не лише початківці. При чому, хоч з технічного боку дивись, хоч з етичного, хоч з патріотичного, хоч з США, хоч з України, хоч з 5-го виміру.

Тут не погоджуся, бо скільки не спілкувався на англомовних форумах, включаючи аналоги "флудильні", там такого не буває як на українських форумах. Таке враження, що на українських форумах людина людині - вовк. Тому є великий стимул вирішувати технічні питання на англомовних ресурсах, а на українських робити це в режимі "про всяк випадок". Хоча буває що часом на українських допоможуть швидше.

18 Востаннє редагувалося bebyk (26.08.2022 13:44:16)

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

freshwind написав:

Можливо, є хтось, хто опрацьовував різні напрямки і може більш конкретно сказати про складність чи обсяг інформації?

Для мене найлегшим шляхом виявився DevOps, але це можливо тому що тривалий час захоплювався GNU/Linux'ом і доволі безболісно почав кар'єру.

До цього перебрав різні напрямки програмування, радше наосліп, але можу поділитися враженням:

  • моє перше знайомство з кодом відбулося, коли з цікавості заліз у код текстово-порнографічної  QSP-гри -- щось там навіть накодив, це мені видалося дуже простим і чітким, тож миттєво бомбануло, що програмісти гребуть грошву лопатою, поки я останні життєві сили з себе витягую на копірайтерство за кілька сотень баксів

  • вирішив повчити щось ґрунтовніше й вибрав напрямок Android; дивився курс по Джаві від Ґуґля, доволі швидко прогресував на ентузіазмі; дропнув це діло, коли завалив тестове до Global Logic, бо не зміг розібратися з unit-тестами, а з тим там ще якийсь Kotlin з'явився, мені неактуально було вчити нову мову програмування, в якої незрозуміло як складеться доля, ще й створену кацапами

  • через деякий час зацікавився веб-розробкою та купив на Udemy по Ruby on Rails; Ruby як мова мені подобалася дужче за Джаву, бо виглядала простішою та елегантнішою як на моє недосвідчене око; сумлінно дивився, вивчав той курс і робив завдання слідом за інструктором; хоч той курс дав мені технічну базу з багатьох речей (зокрема про срані юніт-тести!) і Рубі посідає особливе місце в моєму серці, але співбесіду на інтерна до ноунейм-компанії, яку мені проводив юний ПТУшник, завалив; нині дякую долі, що відвела, бо Рубі, бачиться, відмирає

  • останній напрямок, з яким я намагався почати кар'єру як розробник: фронтенд; вже маючи за плечима деяку CS базу, почав вивчати ванільний JavaScript, згодом React; це захопило на деякий час, доки не вперся в Redux, з яким працювати було огидно; навіть пам'ятаю тестове зробив повністю, закінчуючи вже недбало, бо редакс убив наснагу

  • й останнє, майже випадково вступив до інтернатури на DevOps'а; річ у тім, що ще з часу, коли почав учити Джаву, запоров собі Вінду7 і встановив Убунту, відтоді користуючись лише Лінупсом і час від часу захоплено в ньому копаючись; і от коли мені виповнилося 30, а на весь світ покотилася пандемія короновірусу, я втратив остогидлу роботу в маркетингу й випадком натрапив на вакансію DevOps-інтерна на корпоративному сайті компанії, де до того безуспішно подавався на фронтенд-інтерна -- побачив у вимогах Linux, розв'язав формальності і пройшов на інтернатуру

  • далі вже вас має мало цікавити

tl;dr Шлях від першого курсу Андроїдної розробки до інтернатури DevOps-інженером здолав приблизно за 3 роки, не сильно вперто й послідовно займачись технічною освітою, а напрям мені дарунком долі підвернувся під руку в правильний час. Гадаю, можна швидше.

А тепер спробую відповісти на ваш запит у топіку.

freshwind написав:

Я хочу спробувати освоїти якийсь ІТ напрямок, який:

1. динамічно розвивається (фахівці даного напрямку користуються попитом);

2. дозволить працювати дистанційно;

3. по можливості не потребує глибоких фундаментальних знань (це зайвий час і не факт, що моя підстаркувата сіра речовина на це спроможна...). Проте, перші два пункти в пріоритеті.

Не хочу тягнути на себе ковдру, але, здається, DevOps має хороший баланс між складністю та оплатою. Можемо взяти це за точку відліку.

Якщо зміщуватися в бік нижчої оплати, але легшої роботи, то без сумніву Автоматизаційне QA, далі ручне QA, далі PM, маркетолох, HR, рекрутер, сорсер. Саме в такому порядку.

Якщо піти в протилежному напрямку, то гадаю: frontend webdev (будь-який сучасний JS фреймфорк, попереджаю, що середовище дуже динамічне: ідеться не про попит, а що можна запаритися з новими фреймворками й бібліотеками), backend webdev (з традиційних мов найскладнішою є Джава і за неї добре платять; з легшого PHP, Python, Ruby), системне програмування (C / C++ / Embedded -- у цьому місці має бомбанути як мінімум один форумчанин).

freshwind написав:

В тому, що я пішов вчитися на харчові технології найбільше "винні" мої батьки, які є дуже простими людьми без вищої освіти і їхнє "йди на харчове, голодний не будеш" в той момент остаточно схилило шальку терезів...

Дозволите сказати дві речі на захист ваших батьків?

По-перше, вони не помилилися, ви не голодний (так, ви тимчасово не працюєте, з усіма буває, поготів у такий час, але якщо маєте люблячу дружину, яка готова вас підтримувати й народила вам 3 дітей, то ви ОК добувач, на мою нахабну думку).

По-друге, не факт, що ви би вибрали ліпше самі. Скажімо, я сам вибирав і не сказав би, що вибрав те саме з моїм теперішнім розумом (хоча вже в 17 я був доволі цинічний, лінивий і відштовхувався від прагматичних інтересів, а не юнацької ромнтики).

Подякували: freshwind, Tarpan872

19

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

frz написав:

Тут не погоджуся, бо скільки не спілкувався на англомовних форумах, включаючи аналоги "флудильні", там такого не буває як на українських форумах.

Запрошую вас на найпопулярніший форум англомовних програмістів, там вам розкажуть, що ви за фахівець і людина.

Подякували: dot1

20

Re: потрібна стратегічна порада на важливому життєвому етапі

bebyk написав:
frz написав:

Тут не погоджуся, бо скільки не спілкувався на англомовних форумах, включаючи аналоги "флудильні", там такого не буває як на українських форумах.

Запрошую вас на найпопулярніший форум англомовних програмістів, там вам розкажуть, що ви за фахівець і людина.


Nazyvaty tse forumom, tse… deštšo.