61 Востаннє редагувалося ktretyak (22.03.2015 13:34:55)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

quez написав:

Колективний ЗМІ про IT

Сайт не буде виконувати ролі "ЗМІ про ІТ".

Мабуть його роль буде, справді, дуже нагадувати московський хабр з його дочірніми сайтами, але формат буде суттєво інший. Планується зробити акцент саме на ІТ соцмережі.

Що саме я вкладаю в поняття "ІТ соцмережа" і чим сайт буде відрізнятись від форума replace чи, скажімо, dou.ua:

1. Як і в більшості відомих соцмереж, модератори будуть слідкувати за дотриманням найзагальніших правил, таких як видалення спаму, нерозповсюдження порно, насильства і т.д. Вони не будуть слідкувати за флудом, бо як і в соцмережах - люди говоритимуть на будь-які вподобані ІТ-теми, незалежно від того чи це всім подобається (завдяки дружнім колам, можна буде фільтрувати такий флуд, див. наступний пункт).

2. Як і в соцмережі, будуть "кола друзів", але вони будуть динамічними - на основі плюсування чи мінусування, але не можна буде вибрати "додати до друзів"... Роль таких кіл - довірительні відносини стосовно вибору. Тобто якщо хтось із тих, кому я плюсую, вподобав певну Публікацію, то значить і мені вона може сподобатись - точно як зараз у фейсбук, але там таке зроблено для "вручну" обраних друзів.

Подякували: 0xDADA11C71

62

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Ого, виявляється у нас є навіть соцмережа з оригінальним сучасним інтерфейсом у стилі Windows 8 http://www.yachudo.com/

Подякували: leofun01, Sensetivity2

63

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

ktretyak написав:

Ого, виявляється у нас є навіть соцмережа з оригінальним сучасним інтерфейсом у стилі Windows 8 http://www.yachudo.com/

Обов'язково перевіряйте будь-який дизайн на чомусь трешовому (Опера 9 підійде).

Post's attachments

23.03.2015_ copy.jpg 96.01 kb, 298 downloads since 2015-03-23 

Подякували: ktretyak, leofun012

64

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Взагалі то майже аксіома, що Публікацію будуть оцінювати об'єктивніше, якщо не будуть бачити хто її автор та яка, на даний момент, картина голосування.

Швидше за все, я впроваджуватиму голосування саме без автора та без ходу голосування, але все таки цікаво почути думку форумчан з цього приводу.

Думаєте багато авторів буде незадоволеними, що їхні Публікації будуть без авторства?

65 Востаннє редагувалося P.Y. (24.03.2015 14:42:49)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Думаєте багато авторів буде незадоволеними, що їхні Публікації будуть без авторства?

Так. Крім того, фактор анонімності сприятиме тому, що заради накрутки репутації дехто почне публікувати не своє-оригінальне, а копіпейст (у т.ч., повторну публікацію вже опублікованого іншими на цьому ж ресурсі).

Власне кажучи, рядовому користувачеві потрібні не рейтинги, а контент. Якщо я читаю статтю якогось автора, і вона мені подобається, то мені було б цікаво почитати й інші статті цього ж автора (особливо якщо він займається чимось вузькоспеціальним, що не завжди можна адекватно описати мітками). Скажу більше: нормальному авторові потрібні не рейтинги, а читачі. Якщо ж ми беремо рейтинг заради рейтингу, рано чи пізно виникає питання, як цей рейтинг застосувати з вигодою для себе.

Подякували: quez1

66 Востаннє редагувалося ktretyak (24.03.2015 14:43:38)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

P.Y. написав:

Думаєте багато авторів буде незадоволеними, що їхні Публікації будуть без авторства?

Так. Крім того, фактор анонімності сприятиме тому, що заради накрутки репутації дехто почне публікувати не своє-оригінальне, а копіпейст (у т.ч., повторну публікацію вже опублікованого іншими на цьому ж ресурсі).

Ні, звичайно ж "система" буде знати хто автор та яка картина голосування. Тому тут особливо під когось не підкосиш.

Що я думаю в цьому плані: людям цікаво подивитись хто автор, оскільки вони інтуїтивно звикли прив'язувати свої відчуття до, так би мовити, ідентифікатора цього відчуття. Це в нас такий механізм закладено через те, що в майбутньому ми зможемо фільтрувати "спам" від нецікавих авторів (ну або ж навпаки - позитивно реагуватимемо).

А оскільки "система" може бути суттєво об'єктивнішою за людей, то й потреба показувати автора не велика.

67

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Ні, звичайно ж "система" буде знати хто автор та яка картина голосування. Тому тут особливо під когось не підкосиш.

Добре, нехай автор публікує статтю. Плагіатор публікує цю ж статтю, замінивши кириличні літери на графічно схожі латинські, щоб збити зі сліду автоматику. Читачі бачать одну й ту ж анонімну статтю й голосують за неї ідентично. Продвинутий плагіатор може публікувати таким чином статті багатьох авторів і нарощувати на цьому рейтинг, недоступний рядовому авторові.

Подякували: ktretyak1

68

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

P.Y. написав:

Ні, звичайно ж "система" буде знати хто автор та яка картина голосування. Тому тут особливо під когось не підкосиш.

Добре, нехай автор публікує статтю. Плагіатор публікує цю ж статтю, замінивши кириличні літери на графічно схожі латинські, щоб збити зі сліду автоматику. Читачі бачать одну й ту ж анонімну статтю й голосують за неї ідентично. Продвинутий плагіатор може публікувати таким чином статті багатьох авторів і нарощувати на цьому рейтинг, недоступний рядовому авторові.

А, стоп, я спочатку вас не правильно зрозумів - думав що ви припускаєте абсолютну анонімність... (хоча не уявляю як би тоді можна було голосувати за неї і куди б йшли голоси... =)

Ви ж маєте на увазі повторний копіпаст.

Якщо цей копіпаст з цього ж ресурсу, то користувачі замінусують таку Публікацію... хоча якщо зробити достатньо тривалу перерву між публікаціями... дійсно є сенс про це подумати.

А якщо копіпаст із зовнішнього ресурсу, то й взагалі не буде можливості перевірити чи це плагіат чи ні...

Дякую, P.Y., не даремно я підняв це питання.

69

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

А оскільки "система" може бути суттєво об'єктивнішою за людей

Такий підхід годиться для якихось примітивних задач (напр., математичні обчислення). Поняття «цікаво» й «нецікаво» нам самим важко сформулювати — то як створити систему, яка це розуміє краще за нас?

Як показує практика, досконалого спам-фільтру не існує. Або частина спаму проходить крізь фільтр, або частина адекватних повідомлень потрапляє у спам.

Ще одне. Анонімність позбавляє автора можливості створювати цикли статéй. Вірніше, написати він їх може, може навіть проставити одну й ту ж мітку для пошуку, але читач у житті не зможе відшукати всі статті циклу й відфільтрувати їх від анонімних статéй інших авторів зі схожими мітками. Таким чином, замість каталогізованої бібліотеки публікацій ми отримуємо могильник текстів, відсортованих за хаотично сформованим рейтингом і згрупованих за мітками.

70

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Якщо цей копіпаст з цього ж ресурсу, то користувачі замінусують таку Публікацію...

А як користувачі дізнаються, що це копіпаст? Автор в обох відсутній, різниця в часі може бути невеликою (або настільки великою, що оригінал уже ніхто не пам'ятає), а комусь лінь прогортати список статéй до кінця, тому він побачить лише копіпаст, а опублікований раніше оригінал — ні.

З іншого боку, якщо автор не хоче лишатись анонімом, він може вказати своє ім'я в мітках і в тексті статті. В цьому світлі, примусова анонімізація сприйматиметься як недоробка системи, через яку автори мусять додатково вказувати своє ім'я в самій статті.

71

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Я статті свого авторства конвертую в роботу, а якщо мені захочеться анонімності, то я піду на учан чи січ.ко

Подякували: quez1

72 Востаннє редагувалося ktretyak (24.03.2015 15:22:16)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

P.Y. написав:

Поняття «цікаво» й «нецікаво» нам самим важко сформулювати — то як створити систему, яка це розуміє краще за нас?

Я мав на увазі, що система, знаючи хід голосування, може нам видати Публікації відсортовані згідно з нашими вподобаннями.

А якщо люди бачитимуть автора, то вони можуть згадати, що вони в коментарях десь посварились, а тому треба мінусанути цьому автору, незалежно шарить він конкретно в цій області знань чи ні.

73

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

ktretyak написав:
P.Y. написав:

Поняття «цікаво» й «нецікаво» нам самим важко сформулювати — то як створити систему, яка це розуміє краще за нас?

Я мав на увазі, що система, знаючи хід голосування, може нам видати Публікації відсортовані згідно з нашими вподобаннями.

А якщо люди бачитимуть автора, то вони можуть згадати, що вони в коментарях десь посварились, а тому треба мінусанути цьому автору, незалежно шарить він конкретно в цій області знань чи ні.

Значить, треба обмежити можливість мінусувати без потреби. Наприклад, замість мінусування ввести можливість приховувати для себе статтю чи всі статті автора, або ж статті автора, якого даний користувач мінусував, показувати йому десь укінці результатів пошуку.

74 Востаннє редагувалося ktretyak (24.03.2015 15:55:56)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

0xDADA11C7 написав:

Я статті свого авторства конвертую в роботу, а якщо мені захочеться анонімності, то я піду на учан чи січ.ко

Сподіваюсь що вам буде й без вірусів про що писати статті, бо в іншому разі вони не пройдуть модерацію. =)

75

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Власне, я скептично ставлюсь до голосувань як основи рейтингу публікацій. Тому що хто реально за них голосує? Більшість прогортає сторінку, не звертаючи уваги на пузомірки. Хіба що автор зробить спам-розсилку типу «я така хороша дівчинка, допоможіть мені стати мегапопулярною — проголосуйте за мою статтю про відпочинок блондинок-айтішників» — тоді хтось та й відгукнеться. Єдиний об'єктивний показник — читають публікацію чи не читають. Відповідно, для об'єктивної оцінки важливі не плюсики й мінусики, а закладки й ігнор.

76 Востаннє редагувалося ktretyak (24.03.2015 16:18:16)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

P.Y. написав:

Власне, я скептично ставлюсь до голосувань як основи рейтингу публікацій. Тому що хто реально за них голосує? Більшість прогортає сторінку, не звертаючи уваги на пузомірки. Хіба що автор зробить спам-розсилку типу «я така хороша дівчинка, допоможіть мені стати мегапопулярною — проголосуйте за мою статтю про відпочинок блондинок-айтішників» — тоді хтось та й відгукнеться. Єдиний об'єктивний показник — читають публікацію чи не читають. Відповідно, для об'єктивної оцінки важливі не плюсики й мінусики, а закладки й ігнор.

Я планую суттєво змінити звичні, наприклад на хабрі, голосування.

Люди знатимуть що голосувати потрібно, бо це впливає на сортування та фільтри, які видають їм публікації. Які будуть фільтри:
1. фільтр на основі власних оцінок
2. фільтр на основі розділу "Вибране"
3. фільтр на основі вподобань тих користувачів, кому ви плюсуєте
4. фільтр на основі вподобань всіх користувачів, окрім тих, кому ви мінусуєте

77 Востаннє редагувалося VTrim (24.03.2015 18:21:29)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Також можете зробити коментарі до плюсування та мінусування статтей,нехай аргументують свою думку. Чому плюс або мінус. Ще як варіант зробити премодерацію голосів,нехай модератор перевірить чому юзер поставив + або -,адже "клас","лайно" - це не аргумент.

І не допускати подібні голоси.

78 Востаннє редагувалося ktretyak (24.03.2015 19:13:09)

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

VTrim написав:

Також можете зробити коментарі до плюсування та мінусування статтей,нехай аргументують свою думку. Чому плюс або мінус. Ще як варіант зробити премодерацію голосів,нехай модератор перевірить чому юзер поставив + або -,адже "клас","лайно" - це не аргумент.

І не допускати подібні голоси.

Модерації постараюсь зробити взагалі мінімум.

Стосовно "аргументуй, і лише потім голосуй", то аргументований коментар буде опцією, а не обов'язком. Тобто кожен коментатор, який відчуває, що свій коментар можна виставити на голосування (у коментаря з'являться відповідні стрілочки), то він просто зазначає мітки щодо яких він коментує. Таким чином можна буде набрати Авторитет (ну або зменшити його).

До речі, про мінусування. Якщо автор публікації чи коментарів бачить що його замінусовують, то у них буде право видалити свою публікацію чи коментар і, таким чином, скасувати усі мінуса на свою адресу.

Я буду заохочувати активно голосувати за статті. Голосування впливатиме на роботу фільтрів (описаних вище), а також на зміну авторитетності автора публікації чи коментарів.

Подякували: quez1

79

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

Сподіваюсь що вам буде й без вірусів про що писати статті, бо в іншому разі вони не пройдуть модерацію. =)

Доведеться користуватись ефемізмами, штибу "протидія зворотній розробці", але це і для спільноти гірше (бо гугла не закликатиме потрібних людей). Ви ще славити Гітлера забороніть. Нині як - на реплейс приходять люди з міжнародних хакерських ресурсів, а в темі про криптор славять Гітлера і Розенберґа, вони (люди з міжнародних хакерських ресурсів) то не знають про вислів Леся, гадають що то насправді такі пан’європейські настрої панують і мріють про новий Райх *JOKINGLY*

80

Re: [hub.org.ua] Приймаються побажання для створення нового ресурсу

До речі, як узагалі бути з нецільовим використанням айтішного ресурсу? От приходиш на типу айтішний український сайт, надибуєш пару перекладів новин від Майкрософта й оголошення про якусь конференцію айтішників півроку тому, а все решта — Майдан, АТО, Путін... І не замінусуєш же, бо не ватник.