1 Востаннє редагувалося pupena_san (01.05.2015 11:04:45)

Тема: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

Доброго дня.
Започаткував відкритий курс (+відео) по "Промисловим мережам та інтеграційним технологіям" в області промислової автоматизації. Нещодвано дійшов до Ethernet та TCP/IP, так як він теж вже зайняв домінуюче місце і в наших АСУТП-шних системах. Щодо наповнення курсу - воно сформовано згідно специфіки області компетенцій спеціаліста з промислової автоматизації.
Прошу спеціалістів з мережних технологій зробити критику, так як від "своїх" такої не почув. Можна звичайно зробити критику щодо мови викладання (у великій кількості суржик), але мене більш цікавить критика щодо змісту і форми.
Дякую.
Посилання на матеріали Розділ 4.

Подякували: leofun01, Анатолій, bunyk, Chemist-i4

2

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

Цікаво, взагалі це моя спеціальність "Автоматизація виробництв" і працюю по спеціальності, атомна станція, добавлю звичайно це сучасно застосовувати нові технології в частині застосування Програмно Технічного Комплексу на виробництві і за останній час наповнення сучасними технологіями зросло. Збій в роботі такого обладнання наскільки я помітив буває дуже рідко, але буває. Щоб зорієнтуватись скажімо два-три рази на рік, можливо через те, що обладнання з яким мені доводиться мати справу в більшій і переважній частині виконано по мажоритарному принципу, має щонайменше три незалежних канали і таке інше в частині забезпечення надійності роботи такого обладнання. Ремонт такого обладнання проводиться переважно заміною несправного блоку.
В мене навіть декілька раз була думка розібратись глибше у функціонуванні даного обладнання, але ж... замінив блок і все аліс гуд :) .... звичайно є ще "куча мала" іншої роботи.
А так можу сказати тема дуже серйозна і вимагає надмірних знань в тонкощах роботи такого обладнання,... тому як застосування великої кількості такого обладнання і великої кількості програмного забезпечення в деяких випадках просто унеможливлює ідентифікацію помилки роботи програмнотехнічного обладнання - таке теж буває, добре що хоч в діагностичних системах,- помилки такого плану виправляються лише представниками заводу виробника обладнання :)
Мій висновок наразі такий, або ти супер-пупер спеціаліст асутпних систем, або "що там інструкція каже".... не більше того

За викладений матеріал нічого не скажу, він справді для спеціалістів вузького профілю, студентів напевно та відповідних лабораторій...

Збираю знання і... роздаю знання :)

3

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

Щодо АСУТП - за посиланням цілий форум, питайте якщо що. У фейсбуці теж є декілька АСУТПшних українських груп, принамйні дві.
Але я якраз питаю критики щодо тем в більшій мірі IT-шних, зокрема Ethernet та стеку TCP/IP. Якраз тут зібралися спеціалісти, які могли би мене ткнути носом. Щодо інших мережних рішень (промислові мережі Modbus, CanOpen, Profibus...) буду шукати інших критиків.

4

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

Круто. Правда треба ще знайти час щоб подивитись все. Залишу тут посилання конкретно на

Аби потім як буде час швидше знайти і глянути. :)

Недавно сам почав з мережами розбиратись, і теж від Ethernet.

Подякували: pupena_san1

5

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

pupena_san написав:

Щодо АСУТП - за посиланням цілий форум, питайте якщо що. У фейсбуці теж є декілька АСУТПшних українських груп, принамйні дві.
Але я якраз питаю критики щодо тем в більшій мірі IT-шних, зокрема Ethernet та стеку TCP/IP. Якраз тут зібралися спеціалісти, які могли би мене ткнути носом. Щодо інших мережних рішень (промислові мережі Modbus, CanOpen, Profibus...) буду шукати інших критиків.

Як матиму час подивлюся відео про промислові мережі.. але авансом дам критику у вигляді поради: робіть відео аналогічно до того як Яндекс.Академія, бо дивитися як ви втупилися в ноутбук не дуже цікаво, так само як просто в презентацію дивитися.

P.S. АСУТП гарна річ, але тільки чомусь в Україні вона існує лиш в теорії, а в практиці лиш пародія на неї.  :-X

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

6

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

Дуже цікаво. Але по послідовності викладання якраз більше нагадало Оліферів ніж Таненбаума. Мені принаймні так здалося.
Стиль просто супер, аля "для чайників". Взяв на змітку про "мікрофон-маркер", дуже вдала як на мене аналогія.   
У мене в курсі ази починаються з промислових мереж. Тому про фізику і канал вже рохи відомо.

7

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

HetmanNet написав:

Як матиму час подивлюся відео про промислові мережі.. але авансом дам критику у вигляді поради: робіть відео аналогічно до того як Яндекс.Академія, бо дивитися як ви втупилися в ноутбук не дуже цікаво, так само як просто в презентацію дивитися.

Ок, візьу на замітку.

HetmanNet написав:

P.S. АСУТП гарна річ, але тільки чомусь в Україні вона існує лиш в теорії, а в практиці лиш пародія на неї.  :-X

Ви помиляєтесь. Наші системні інтегратори працюють успішно навіть за кордоном. Кажу, Вам, як практикуючий викладач. Я думаю, що Ваші враження йдуть від того, що багато систем АСУТП приходять з готовими лініями. Так, технологічного інжинірингу в нас небагато. І дійсно багато підприємтсв не готові ставити нові системи. Я, звісно не кажу що в нас рівень АСУТП-шників дуже крутий. Але на середньому рівні так точно.

8 Востаннє редагувалося HetmanNet (01.05.2015 16:03:37)

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

pupena_san написав:
HetmanNet написав:

Як матиму час подивлюся відео про промислові мережі.. але авансом дам критику у вигляді поради: робіть відео аналогічно до того як Яндекс.Академія, бо дивитися як ви втупилися в ноутбук не дуже цікаво, так само як просто в презентацію дивитися.

Ок, візьу на замітку.

HetmanNet написав:

P.S. АСУТП гарна річ, але тільки чомусь в Україні вона існує лиш в теорії, а в практиці лиш пародія на неї.  :-X

Ви помиляєтесь. Наші системні інтегратори працюють успішно навіть за кордоном. Кажу, Вам, як практикуючий викладач. Я думаю, що Ваші враження йдуть від того, що багато систем АСУТП приходять з готовими лініями. Так, технологічного інжинірингу в нас небагато. І дійсно багато підприємтсв не готові ставити нові системи. Я, звісно не кажу що в нас рівень АСУТП-шників дуже крутий. Але на середньому рівні так точно.

Я працюю з компаніями які займаються виробництвом обладнання для харчової промисловості. Саме з тими компаніями які розробляють ті самі готові лінії. Бачив ті що роблять в ЄС та ті що роблять в Україні. То те що роблять в Україні жахлива пародія, лажа за яку соромно.
Я сам вивчав роками те саме АСУТП, і досі цікавлюся ним хоча не працюю за дипломом.
Те що навчилися в Україні  використовувати ПЛК це не показник, бо використовують його більшість досить примітивно і написані ними програми до них це є жах. Знаю, бо пишу на мовах рівня IL та ST досить давно, мої програми часто складні для українських "фахівців" і досить звичні для тих що  ЄС.
Про використання ПІД-регуляторів то довга і сумна тема, якщо немає готового ПІД-регулятора під конкретний випадок то шанс що хтось виведе рівний ледь не нулю. В кращому випадку уявлять що вони оракули і спробують методом тику підправити десь знайдений готовий. Найцікавіше, треба лиш вивести та використати готову залізячку в яку вб'єш потрібні коефіцієнти. При тому, що в підручнику з ТАУ є вся потрібна інформація для цього, а в довіднику всі дані що тобі знадобляться під час цього. До речі, перевіряв особисто.
Визнаю, що є люди які є професіоналами справжніми, але таких одиниці. Більшість  то фейкові фахівці, які місяцями граються в оракула а потім розповідають які вони герої.
До речі, це є проблемою яка виникає через те що в університеті не вчать думати та вирішувати проблеми, а лише привчають імітувати навчання та привчають до бюрократії.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

9

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

Я працюю з компаніями які займаються виробництвом обладнання для харчової промисловості. Саме з тими компаніями які розробляють ті самі готові лінії. Бачив ті що роблять в ЄС та ті що роблять в Україні. То те що роблять в Україні жахлива пародія, лажа за яку соромно.

Я за всіх не кажу. У нас, нажаль, технологічний інжиніринг слабий, хоч є поодинокі випадки і сильного. Наші системні інтегратори є всякі, в тому числі і сильні. Однак, об'єкти перш за все були в Росії, тому на мою думку, це їх і погубить. Я неодноразово про це казав у своїх колах. Доречі, якщо Ви цікавитесь автоматикою і її проблематикою, погугліть АППАУ.   

До речі, це є проблемою яка виникає через те що в університеті не вчать думати та вирішувати проблеми, а лише привчають імітувати навчання та привчають до бюрократії.

З приводу цього в мене теж є багато чого сказати. Наприклад тут я про це виклав в слайдах http://www.slideshare.net/pupenasan/2015-45809467 Але це вже офтоп. Може іншу тему створимо?
П.С. Доречі, я доцент Нац. університету харчових технологій. Так що, автоматизація обєктів харчової промисловості наш профіль.

10 Востаннє редагувалося HetmanNet (01.05.2015 16:44:08)

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

pupena_san написав:

Я працюю з компаніями які займаються виробництвом обладнання для харчової промисловості. Саме з тими компаніями які розробляють ті самі готові лінії. Бачив ті що роблять в ЄС та ті що роблять в Україні. То те що роблять в Україні жахлива пародія, лажа за яку соромно.

Я за всіх не кажу. У нас, нажаль, технологічний інжиніринг слабий, хоч є поодинокі випадки і сильного. Наші системні інтегратори є всякі, в тому числі і сильні. Однак, об'єкти перш за все були в Росії, тому на мою думку, це їх і погубить. Я неодноразово про це казав у своїх колах. Доречі, якщо Ви цікавитесь автоматикою і її проблематикою, погугліть АППАУ.   

До речі, це є проблемою яка виникає через те що в університеті не вчать думати та вирішувати проблеми, а лише привчають імітувати навчання та привчають до бюрократії.

З приводу цього в мене теж є багато чого сказати. Наприклад тут я про це виклав в слайдах http://www.slideshare.net/pupenasan/2015-45809467 Але це вже офтоп. Може іншу тему створимо?
П.С. Доречі, я доцент Нац. університету харчових технологій. Так що, автоматизація обєктів харчової промисловості наш профіль.

Можна нову тему створити, це не є проблемою, головне назвати її правильно. Які пропозиції? :) Поговоримо про проблему освіти? Проблему кібербезпеки АСУТП? Чи про АСУТП в харчовій промисловості?

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

11

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

Пропоную просто тему "Про АСУТП". Тут я думаю не дуже багато АСУТПшників. Добре б було туди перенести весь наш офтоп.

12

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

pupena_san написав:

Пропоную просто тему "Про АСУТП". Тут я думаю не дуже багато АСУТПшників. Добре б було туди перенести весь наш офтоп.

Добре

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

13

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

Тему також підняв на форумі DOU

14

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

pupena_san написав:

Тему також підняв на форумі DOU

Кепська ідея.. ой.. кепська ідея..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

15

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

HetmanNet написав:

Кепська ідея.. ой.. кепська ідея..

Чому?

16 Востаннє редагувалося HetmanNet (03.05.2015 13:36:27)

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

pupena_san написав:
HetmanNet написав:

Кепська ідея.. ой.. кепська ідея..

Чому?

Повірте.. нічого гарного вам там не порадять..
Там весь час з'ясовують у кого більше заробітки, а не те хто з них професійніший.. якщо ти заробляєш найбільше більше за всіх то ти на DOU супер програміст, навіть якщо ти не вмієш без помилок Hello world написати.. то жахливе місце.. краще шукайте місця на зразок нашого..

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

17

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

HetmanNet написав:

Повірте.. нічого гарного вам там не порадять..
Там весь час з'ясовують у кого більше заробітки, а не те хто з них професійніший.. якщо ти заробляєш найбільше більше за всіх то ти на DOU супер програміст, навіть якщо ти не вмієш без помилок Hello world написати.. то жахливе місце..

Тим не менше, коментарі якісь є, можна з них фільтрувати. У моїй роботі дуже не вистачає зворотного зв'язку. Якщо є можливість його отримати - я максимально цим коритсуюся, отримую багато нелестливих відгуків, але це нормально, я вже звик (а інакше як ? :) ).
А прийняти чи не приянти зауваження, це вже наступний крок. Щодо промислових мереж отримати якісь зауваження дуже важко, а з комп'ютерних - набагато простіше, от і користуюся цим по максимуму.

18 Востаннє редагувалося HetmanNet (03.05.2015 14:30:22)

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

pupena_san написав:
HetmanNet написав:

Повірте.. нічого гарного вам там не порадять..
Там весь час з'ясовують у кого більше заробітки, а не те хто з них професійніший.. якщо ти заробляєш найбільше більше за всіх то ти на DOU супер програміст, навіть якщо ти не вмієш без помилок Hello world написати.. то жахливе місце..

Тим не менше, коментарі якісь є, можна з них фільтрувати. У моїй роботі дуже не вистачає зворотного зв'язку. Якщо є можливість його отримати - я максимально цим коритсуюся, отримую багато нелестливих відгуків, але це нормально, я вже звик (а інакше як ? :) ).
А прийняти чи не приянти зауваження, це вже наступний крок. Щодо промислових мереж отримати якісь зауваження дуже важко, а з комп'ютерних - набагато простіше, от і користуюся цим по максимуму.

Часто на DOU дають зауваження так впевнено і здається професійно що в них віриш.. а потім з'ясовується що воно лише на 60-90% відповідає дійсності.. і це все через те що ті хто дає зауваження вважають себе кращими та вміють в тому переконувати краще за тих хто може дати критику що відповідає на всі 100%..  тому його уникаю.

Віддамся на один вечір в хороші дівочі руки.. не дорого, в у.о. .. Якщо сподобається, то залишуся безкоштовно назавжди..

19

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

HetmanNet написав:

Часто на DOU дають зауваження так впевнено і здається професійно що в них віриш.. а потім з'ясовується що воно лише на 60-90% відповідає дійсності.. тому його уникаю.

Так це стосується всіх форумів, а не тільки DOU. Виключенням хіба що може бути форум виробника з питань, що стосується цього виробника. Але підкажіть місце, де б мені давали адекватні підказки і я запощу ще там.
В цій темі поки зауважень небагато, але я їх прийняв до уваги. Потім зроблю короткий перелік всіх зауважень по всім місцям, покласифікую і спробую перевірити ресурси по цим напрямкам. Далі зроблю корекцію своїх слайдів і знову викладу їх в доступ. Приблизно так. Але це буде потім. Через два тижня нові теми: IP (продовження), TCP/UDP, протоколи верхніх рівнів. Я вже отримав якісь зауваження стосовно того, чого не вистачає в темі IP, а також стосовно роботи IPv6, яку я чесно кажучи, толком ще не розбирав, і навіть не знаю чи потрібно це зараз АСУТПшникам. Але буду намагатися це робити вже з урахуванням зауважень.

П.С. Зявилися ті, хто мене "посилають"... до ІТшників, типу не моя це тема. Скільки людей, стільки думок. Хіба ІТшнки програмують ПЛК, чи розробляють SCADA, чи проектують промислові мережі? У мене окрема презентація стосовно цього є, вона була вступною до теми. Тут приведу тільки рисунок:

Прихований текст

http://forumimage.ru/uploads/20150413/142895291892955823.jpg

20

Re: Прошу покритикувати лекції по Ethernet та TCP/IP

www.slideshare.net/pupenasan/4-2-2-ip