12 241 Востаннє редагувалося ch0r_t (16.09.2021 15:38:33)

Re: Тема для розмов

В будь якої мови є якісь проблеми й недоліки. Це системи що постали хаотично. Чому не аугментувати? де треба відсікти а де треба чого додати... Основа/база звісно прекрасна.
Все-ж нова система, непогано будувати не на старій, не виправивши принаймні вузькі місця. Своя держава своя мова, коли будувати щось нове то вже розробити як треба. Новітні технології, досягнення науки про людський мозок(і те як він сприймає речі в тому числі мову) вжити.

Може зробити її трохи більш футуристичною як наче іншопланетною...або якусь суміш азіатських(чи псевдо-електронних) і кириличних символів як з далекого кібер-майбутнього... це хоча б, а все інше звісно буде як є. Тільки на письмі — стильніші знаки, тут і там. Щоб інші відчували, що ми "The top sh*t" \ "Hi-tech cool kid in the class." Там трикутник замість двох крапок над ' ї ' і тп. (будемо казати "розставимо всі кути над ї" або "проведемо всі лінії над ї") "Щ" та "Ж" важко писати можна вжити крутого тризубця Ψ .

12 242 Востаннє редагувалося P.Y. (16.09.2021 15:36:49)

Re: Тема для розмов

Так, ніби штучність узагалі щось гарантує. Якихось дефектів автор мови може не побачити чи не надати їм значення. Ось, наприклад, есперанто — проста логічна штучна мова. Яка, однак, через уніфіковані закінчення слів стає незручною для створення поезії (якщо всі слова закінчуються на -о, то все римується з усим, протиставити різні рими неможливо) — щоб обійти цю проблему, в віршах на есперанто доводиться відкидати закінчення (на їх місці ставиться апостроф), але це вже незовсім те есперанто, яким пишеться прозовий текст.

Природність мови плюс яка-не-яка література на ній дає, принаймні, гарантію, що цією мовою можуть користуватися живі люди в різних сферах життя. Так, у будь-якій природній мові є певні моменти, що ускладнюють її вивчення. Але хто взагалі сказав, що простота — це перевага штучних мов, а не технічне обмеження, обумовлене цією штучністю? Спрощення потрібне, в першу чергу, щоб штучну мову могла вивчити людина в дорослому віці. Якщо ж такого обмеження, коли ніхто не вчить цю мову з дитинства, нема, то простота чи складність стає нейтральною ознакою, а більш пріоритетним стає можливість практичного її використання в різних сферах життя (для чого потрібна вже не мова як така (термінологія для різних галузей легко добудовується), а інформаційний продукт на цій мові, клуби за інтересами серед її носіїв, і т.д.). Есперанто як поки що найуспішніша штучна мова може запропонувати спілкування з іншими есперантистами, міжнародну співпрацю через есперанто-клуби і т.д. — але насправді це досить вузька сфера застосування. Якщо ви шукаєте не міжнародного спілкування, а інформації на певну вузьку тематику, то в есперантистів її може і не бути.

Нарешті, складність може становити цінність сама по собі — наприклад, якщо ми хочемо сказати щось незовсім очевидне, приховати в тексті гру слів, зробити текст зрозумілим на певному рівні лише для обізнаних. Там, де ми хочемо позбутися надмірної буквальності, недолік стає перевагою.

З іншого боку, існують і штучні мови, цілеспрямовано зроблені складними. Зрозуміло, вчити іфкуїль заради спілкування нема сенсу — бо з ким? Щоб читати щось на ньому — теж, бо створення текстів достатньо трудомістке (втім, як і читання). Хіба що як мова-головоломка, а ще щоб відрізнятися від людських істот, чий мозок надто примітивний для неї.

12 243 Востаннє редагувалося ch0r_t (16.09.2021 15:52:03)

Re: Тема для розмов

Не терплю ту замасковану іспанську убогість. І мав не увазі не зовсім те. Всього лише трохи диференціації  та стилю. Див. ' ⲯ ' - яка стильна штука.

Те що дизайнував мову якийсь невдаха(чи ні) і на виході вийшло щось над складне чи примітивне бо він переслідував якісь свої цілі не є аргументом проти штучної мови.

12 244

Re: Тема для розмов

tchort написав:

Не терплю ту замасковану іспанську убогість.

Якщо маєте на увазі приховані сенси слів, то в цьому реченні я бачу їх щонайменше три. Не терпите багатозначність як таку? Маєте на увазі вбогість есперанто з його деякою зовнішьою подібністю до іспанської? Чи це натяк на прізвище автора іфкуїля?

12 245 Востаннє редагувалося ch0r_t (16.09.2021 16:05:17)

Re: Тема для розмов

Ні, есперанто мені схожа на іспанську. Не подобається звучання як і італійської, це все.
Заждіть, а за що любити багатозначність? Це ж нічний кошмар. І так сенсу зі світу важко зробити, тут ще й канал комунікації дозволяє відкритість в інтерпретації. Аби мова людська була така ж строга як мова машин з міді і сталі...це було б прекрасно.

P.Y. написав:

Чи це натяк на прізвище автора іфкуїля?

Ви робіть ту поправку що я не лінгвіст — такі натяки поза мною, бо про неї дізнався (й побачив що воно) від пана koala доволі недавно.

P.Y. написав:

Не терпите багатозначність як таку?

На це твердо, — так. Хіба як інструмент для жартів і поетів. — тоді цікава іграшка, але не більше того.

Подякували: leofun011

12 246 Востаннє редагувалося P.Y. (16.09.2021 16:38:37)

Re: Тема для розмов

tchort написав:

Те що дизайнував мову якийсь невдаха(чи ні) і на виході вийшло щось над складне чи примітивне бо він переслідував якісь свої цілі не є аргументом проти штучної мови.

Аргументом є не дизайнер і не дизайн, а середовище, куди цю мову буде прищеплено. А це, в першому поколінні, переважно лише любителі штучних мов (якщо авторові взагалі вдалося захопити когось своєю ідеєю) — вони ставлять до мов одні вимоги. Ті, хто використовуватиме її для якихось практичних задач, ставитимуть уже зовсім інші вимоги (есперанто-клуби — це, в першу чергу, середовище спілкування, а вже потім погляд на вивчення мов як на розв'язування кросвордів). Ті, хто погодиться вчити своїх дітей змалку штучній мові — це вже третій тип, і їх буде мало (якщо тільки не буде якоїсь надважливої ідеї, як у випадку івриту, перетворення якого на живу мову стало об'єднуючою ідеєю реального народу). У носіїв, що отримають цю мову з дитинства, причини користуватися нею теж відрізнятимуться від усіх попередників...

А тепер питання: якою має бути мова, щоб у всіх цих носіїв був мотив користуватися нею? Жива мова оперує значно меншою кількістю категорій носіїв (парадоксально, але логічно: категорії носіїв, потрібні на етапі становлення штучної мови, кількісно досить незначні і великої ролі, в масштабах живої мови, не грають). Власне, тому й успішних штучних мов так мало: початкове впровадження мови є задачею не лінгвістичною, а соціальною, а перед живою мовою ця задача взагалі не стоїть. На наступному ж етапі, штучна мова зіштовхнеться з тим же набором проблем, що й природня мова з малою кількістю живих носіїв та досить невеликим культурним спадком.

Якщо вже братися за впровадження мови, то, ІМНО, більш вдячним матеріалом є не повністю штучна мова, а мертва мова з літературою на ній — давньоєврейська (DONE), давньогрецька, латина, аккадська тощо. Якщо порівняти з комп'ютерними мовами, то добре продумана штучна мова — це як новостворена мова програмування з крутими синтаксичними засобами, на якій нічого не написано, все треба робити власноруч, тоді як мертва мова може бути аналогом чогось назразок ФОРТРАНу, де є тонни бібліотек, якими можна користуватися вже. Ймовірно, відродження супроводжуватиметься внесенням певного штучного елементу — проте, оскільки ми хочемо також і зберегти сумісність зі старими текстами, то будь-яке спрощення ризикує стати ускладненням (а можливості носіїв мови не безмежні). У будь-якому разі, відроджуючи мертву літературну мову, ми не залишимо перших носіїв у порожній кімнаті без книжок, де їм не буде чим зайняти себе — а отже, є певна надія, що їм тут сподобається, і вони не потікають.

Подякували: ch0r_t1

12 247

Re: Тема для розмов

tchort написав:

Заждіть, а за що любити багатозначність? Це ж нічний кошмар. І так сенсу зі світу важко зробити, тут ще й канал комунікації дозволяє відкритість в інтерпретації. Аби мова людська була така ж строга як мова машин з міді і сталі...це було б прекрасно.

P.Y. написав:

Не терпите багатозначність як таку?

На це твердо, — так. Хіба як інструмент для жартів і поетів. — тоді цікава іграшка, але не більше того.

Іграшки можуть бути цікавими й самі по собі (що може мати сенс на етапі, коли нічим, крім іграшок, мова похвалитись не може). Скоріш, це їх відсутність є проблемою — наприклад, як такою мовою передати іншомовний текст, насичений грою слів і прихованими сенсами, якщо чогось подібного засобами цієї мови зробити неможливо? Нехай у носія мови буде максимально повний набір усіх можливих інструментів, а прострелювати собі ногу чи ні — особиста справа кожного.

12 248 Востаннє редагувалося ch0r_t (16.09.2021 20:04:07)

Re: Тема для розмов

Як таке сталось, я думав відсотків 60...
https://gs.statcounter.com/browser-market-share

Firefox: press [ F ] to pay respect.



P.S.

BSD ok, but...Who the f*ck uses that Chrome OS?
https://gs.statcounter.com/os-market-sh … /worldwide

12 249

Re: Тема для розмов

Мучився з одним API, використовував відповідно до документації останню версію (v3). Виявилося, що потрібний функціонал є лише в v1, а все що пізніше - працює саме для цілі моєї компанії реально криво, не так як потрібно. Це до питання дедлайнів - поки не зануришся глибоко в ту каку щоб аж вух не було видно, то не будеш "відчувати" терміни достатньо аби дати притомний естімейт. Ось тепер, коли пройшов етап інвестіґейшн в декілька тижнів (!), то сам код написався за день.

12 250

Re: Тема для розмов

frz написав:

Мучився з одним API, використовував відповідно до документації останню версію (v3). Виявилося, що потрібний функціонал є лише в v1, а все що пізніше - працює саме для цілі моєї компанії реально криво, не так як потрібно. Це до питання дедлайнів - поки не зануришся глибоко в ту каку щоб аж вух не було видно, то не будеш "відчувати" терміни достатньо аби дати притомний естімейт. Ось тепер, коли пройшов етап інвестіґейшн в декілька тижнів (!), то сам код написався за день.

проблєма в тому, що люде сприймають естімейти як зобов'язання закінчити щось за певний час, хоча в процесі ті естімейти можуть змінитись в 10 разів (в більшу сторону, як правило)

Подякували: Yola, Chemist-i, leofun013

12 251

Re: Тема для розмов

Скачав цілу сторінку топ роздач фільмів за 2021 рік. З декількох десятків переклацав і видалив практично всі, ще два визначив як "не фонтан" і навряд чи буду дивитися. Нащо продукувати відверту каку? Гра акторів ніяка, сюжет не динамічний... як воно взагалі потрапило в топ роздач... Або ж в мене смаки сильно відрізняються від інших глядачів, або сінематограф реально деградує, або ... на цьому думка закінчується.

12 252

Re: Тема для розмов

Деградує. Я, правда, переважно серіали дивлюся, але там те ж саме. Таке враження, що там половина серій знімається не для глядачів, а для відпрацювання квот (це коли грають чортзна-як, у сюжеті якісь нестиковки, в загальну стилістику серіалу не вписується, зате про поневіряння негрів, геїв і далі за списком). Здається, кон'юнктурщина, за яку колись лаяли радянські фільми й книжки, таки наздогнала і західних митців.

12 253

Re: Тема для розмов

Цікаво, що змушує не спати о 2 ночі і писати (наприклад) на форумі? Коли набагато продуктивніше і корисніше вночі добре виспатися.

12 254 Востаннє редагувалося FakiNyan (18.09.2021 12:32:19)

Re: Тема для розмов

comport написав:

Цікаво, що змушує не спати о 2 ночі і писати (наприклад) на форумі? Коли набагато продуктивніше і корисніше вночі добре виспатися.

Думки. Є в мене думка, що протягом дня, коли ми робимо, то ми зайняті отією роботою, або домашніми клопотами, а коли лягаємо спати, то на психологічному рівні стаємо ніби вільними, і тоді можемо почати думати про те, що нас самих цікавить, і якщо таких думок є, і вони дійсно цікаві, то ніколи спати, бо хочеться розвинути ті думки до чогось більшого.

12 255 Востаннє редагувалося ch0r_t (18.09.2021 13:46:22)

Re: Тема для розмов

FakiNyan написав:

Думки. Є в мене думка, що протягом дня, коли ми робимо, то ми зайняті отією роботою, або домашніми клопотами, а коли лягаємо спати, то на психологічному рівні стаємо ніби вільними, і тоді можемо почати думати про те, що нас самих цікавить, і якщо таких думок є, і вони дійсно цікаві, то ніколи спати, бо хочеться розвинути ті думки до чогось більшого.

https://replace.org.ua/post/148545/#p148545

12 256

Re: Тема для розмов

frz написав:

Скачав цілу сторінку топ роздач фільмів за 2021 рік. З декількох десятків переклацав і видалив практично всі, ще два визначив як "не фонтан" і навряд чи буду дивитися. Нащо продукувати відверту каку? Гра акторів ніяка, сюжет не динамічний... як воно взагалі потрапило в топ роздач... Або ж в мене смаки сильно відрізняються від інших глядачів, або сінематограф реально деградує, або ... на цьому думка закінчується.

Відповідь проста, ви вилазите з нормального розподілення в якийсь бік, от вам і не подобається. Я, от наприклад, взагалі не дивлюсь фільми але багато років, хіба що випадково, а якщо і дивлюсь до щось з клясики.

Подякували: ch0r_t1

12 257

Re: Тема для розмов

comport написав:

Цікаво, що змушує не спати о 2 ночі і писати (наприклад) на форумі? Коли набагато продуктивніше і корисніше вночі добре виспатися.

Дехто працює вночі, а форуми/фейсбуки/етц в якості прокрастинації... без неї ж ніяк не можна, правда ж? )

12 258

Re: Тема для розмов

Може хтось порадить глюкометр?
Поки що схиляюсь до On Call Plus.
Виробництво США, 50 тест смужок коштують приблизно 200 гривень.

12 259 Востаннє редагувалося comport (18.09.2021 17:01:29)

Re: Тема для розмов

Що за сайт? https://bigofferforyou.net
З нього йдуть е-мейли українською про отримання якихось грошей на е-мейл.
Посилання трохи довше і воно працює. Те що написав - не працює.
Умови використання

Terms of Use

Last revised: 7.1.21

    General
    1.1
    Welcome to [Website URL] [insert here the URL of the website] (the "Website"), . [
    1.2
    The Website includes information about third-party platforms (the "Third-Party Platforms") for trading in Bitcoins (the "Services").
    1.3
    These terms of use (the "Terms") govern your ("You", "Your" or "User") use of the Website or the Services. These Terms should be read carefully by You in their entirety prior to Your use of the Services. Please note that these Terms constitute a legally binding agreement between You and the Company, and that if You do not agree with any provision of these Terms, You shall immediately cease using the Website. By using the Website, You agree to the Terms, as amended from time to time.
    1.4
    These Terms incorporate Our Privacy Policy and by agreeing to these Terms, You confirm that You also accept and agree to Our privacy policy (You can review Our Privacy Policy by clicking here). [under "clicking here", add a link to the privacy policy page

12 260 Востаннє редагувалося ch0r_t (19.09.2021 08:57:31)

Re: Тема для розмов

frz написав:

Скачав цілу сторінку топ роздач фільмів за 2021 рік. З декількох десятків переклацав і видалив практично всі, ще два визначив як "не фонтан" і навряд чи буду дивитися. Нащо продукувати відверту каку? Гра акторів ніяка, сюжет не динамічний... як воно взагалі потрапило в топ роздач... Або ж в мене смаки сильно відрізняються від інших глядачів, або сінематограф реально деградує, або ... на цьому думка закінчується.

Є цей доволі дотепний серіал комедійний, минулих років "It Ain't Half Hot Mum" (тим більш дотепний, в світлі того як світ змінився, сьогодні) є вірогідність вам, чи комусь тут сподобається, — перші пару епізодів для оцінки можна глянути, здається він весь є на Youtube, може копірайт Британський сплив чи ще щось таке. +Є там один смішний індус, як бонус...

Уривок. 1min ->

Прихований текст