1 741

Re: Тема для розмов

Cyan написав:
FakiNyan написав:

то ви серьйозно?

єп

Я такий крутий.
Спочатку хтів написати багацько усіляких поганощів, тому що запідозрив дещо погане, але під час написання того я вирішив дати вам шанс, і просто запитав про серьйозність того повідомлення.
Зараз я розумію, що мені треба було написати багато поганого, тому що ви мені ще й збрехали.

1 742

Re: Тема для розмов

FakiNyan написав:

Зараз я розумію, що мені треба було написати багато поганого, тому що ви мені ще й збрехали.

лолват?

1 743

Re: Тема для розмов

Cyan написав:
FakiNyan написав:

Зараз я розумію, що мені треба було написати багато поганого, тому що ви мені ще й збрехали.

лолват?

ви знову виходите на зв'язок?

1 744

Re: Тема для розмов

де логіка в останніх повідомленнях?

1 745

Re: Тема для розмов

FakiNyan написав:

Нє-нє, з релігією не так. Вона покращує самопочуття використовуючи ефект плацебо. Тобто дає "знання", котрі ніяк не можна використати в реальному житті, аби перевірити їхню правдивість.
А от наука дає знання, в котрих можна бути впевненними, ну в більшості з них.
Наприклад, релігія каже - моліться Богу і будете здорові, нажаль, в мене немає списку тих, хто помер від пухлини мозку, хоч і молився кожного дня, і за нього інші люди молились.
В цей час наука дала нам хірургію (якщо там можна сказати), котра позбуває людей тої пухлини та дає їм змогу молитись своєму "Богу" і далі. (і звісно, після вдалої операції їхні родичи будуть плакати і кричати на всю палату - слава Богу, ліл

Прихований текст

(ненавиджу цих тупорилих вірунів, аби вони повиздихали вже скоріше)

)

Ви розумієте релігію з тієї ж шкідливої точки зору, з якої розуміє науку звичайна домогосподарка, для якої досягнення науки — це вдвічі більша діагональ в телевізорі і безшумний пилосос. Релігія — це в першу чергу філософія, з якої, на відміну від філософії науки, складно отримати помітну практичну користь (не рахуючи відносно чесного відйому коштів у населення різними чинами).
От ви пишете, що «релігія каже - моліться Богу і будете здорові». Дурниця ж. Ніяка релігія такого не каже. Хіба що ви наведете пруфи, тоді повірю.
Ще ви так впевнено говорите про ефект плацебо. Але що таке ефект плацебо? Це і є наслідок віри. Більше того, судячи з усього, людині справді потрібно в щось вірити — у Бога, у відсутність Бога, у комунізм. Це людська природа, і її краще за все підтверджують контрольні групи, яким дають це плацебо.
Тому як би вчинила мисляча особа? Вона з вірою у {об’єкт_віри} спокійно вдалася б до операції і використала б і одне, і інше, замість того, щоб відкинути один із, скажем так, методів одужання.

1 746

Re: Тема для розмов

Більше того, судячи з усього, людині справді потрібно в щось вірити — у Бога, у відсутність Бога, у комунізм. Це людська природа, і її краще за все підтверджують контрольні групи, яким дають це плацебо.

Бо убогі/тупі?

1 747

Re: Тема для розмов

Invader написав:

Більше того, судячи з усього, людині справді потрібно в щось вірити — у Бога, у відсутність Бога, у комунізм. Це людська природа, і її краще за все підтверджують контрольні групи, яким дають це плацебо.

Бо убогі/тупі?

Бо люди. Зневірені люди довго не живуть.

Подякували: Chemist-i1

1 748

Re: Тема для розмов

quez написав:
FakiNyan написав:

Нє-нє, з релігією не так. Вона покращує самопочуття використовуючи ефект плацебо. Тобто дає "знання", котрі ніяк не можна використати в реальному житті, аби перевірити їхню правдивість.
А от наука дає знання, в котрих можна бути впевненними, ну в більшості з них.
Наприклад, релігія каже - моліться Богу і будете здорові, нажаль, в мене немає списку тих, хто помер від пухлини мозку, хоч і молився кожного дня, і за нього інші люди молились.
В цей час наука дала нам хірургію (якщо там можна сказати), котра позбуває людей тої пухлини та дає їм змогу молитись своєму "Богу" і далі. (і звісно, після вдалої операції їхні родичи будуть плакати і кричати на всю палату - слава Богу, ліл

Прихований текст

(ненавиджу цих тупорилих вірунів, аби вони повиздихали вже скоріше)

)

Ви розумієте релігію з тієї ж шкідливої точки зору, з якої розуміє науку звичайна домогосподарка, для якої досягнення науки — це вдвічі більша діагональ в телевізорі і безшумний пилосос. Релігія — це в першу чергу філософія, з якої, на відміну від філософії науки, складно отримати помітну практичну користь (не рахуючи відносно чесного відйому коштів у населення різними чинами).
От ви пишете, що «релігія каже - моліться Богу і будете здорові». Дурниця ж. Ніяка релігія такого не каже. Хіба що ви наведете пруфи, тоді повірю.
Ще ви так впевнено говорите про ефект плацебо. Але що таке ефект плацебо? Це і є наслідок віри. Більше того, судячи з усього, людині справді потрібно в щось вірити — у Бога, у відсутність Бога, у комунізм. Це людська природа, і її краще за все підтверджують контрольні групи, яким дають це плацебо.
Тому як би вчинила мисляча особа? Вона з вірою у {об’єкт_віри} спокійно вдалася б до операції і використала б і одне, і інше, замість того, щоб відкинути один із, скажем так, методів одужання.

На вашому місці я б не вішав ярлики.
Може вам нагадати, що деякі люди навіть перед здачею екзаменів ставлять свічки? Не кажучи вже про свічки за здоров'я.
Пам'ятаю, коли я закінчував школу, то нас, чомусь, возили в якийсь храм, і навіть заставляли цілувати ікону (я не цілував, здається).
Ефект плацебо, то наслідок виділення певних речовин в організмі, внаслідок певного емоційного стану людини, але ж при цьому людина продовжує вірити в якесь неіснуюче лайно, і що це саме воно йому допомогло, хоча все це можна пояснити науковим шляхом.
Вірити в щось, то природа не сучасної, розвиненої людини, а людини, котра поклонялась Зевсу, тому що не розуміла природи блискавки. Впевненний, що з часом люди знайдуть пояснення і різним "аномальним" здібностям.
Про філософію я б взагалі мовчав. Я вам кажу про сучасну релігію і про ту більшість, котра знаходиться під цією релігією.
Більшість з них - тупе сіре бидло, котре діє по принципу "я зроблю щось для бога, а він потім зробить щось мені". А про тих, хто "жертвує" собою, корчачи багатострадальне лице, я взагалі мовчу, їх відразу в пічку, хоча ні, треба просто побити, і подивитись, чи зміниться щось після цього.
Так от, ще одне про філософію. Оті люди, котрі розуміють під релігією саме філософію, ніколи б не стали вірити в метаістоту, котра може змінювати наші життя в залежності від того, як часто люди моляться, або щось таке.
Я помічав в Біблії (котру не читав), багацько цікавих наставлень, котрі подані в вигляді казок, аби люди, нездатні зрозуміти справжній сенс тих наставлень, просто підкорялись їм, хоча б під страхом смерті.
І взагалі, найвірніший підхід до усіх цих речей - це агностицизм, і я б не довірив своє життя хірургу, котрий забиває свою голову різним лайном перед операцією.

1 749

Re: Тема для розмов

quez написав:
Invader написав:

Більше того, судячи з усього, людині справді потрібно в щось вірити — у Бога, у відсутність Бога, у комунізм. Це людська природа, і її краще за все підтверджують контрольні групи, яким дають це плацебо.

Бо убогі/тупі?

Бо люди. Зневірені люди довго не живуть.

Агресивний вірун детектед, не погрожуйте нам!

1 750

Re: Тема для розмов

В тему:

Прихований текст

https://pp.сайт-злодій/c11140/u70497104/-5/x_e0ab9e54.jpg

1 751 Востаннє редагувалося FakiNyan (22.11.2014 00:24:51)

Re: Тема для розмов

зацініть орігамі

Прихований текст

https://pp.сайт-злодій/c616620/v616620341/1e799/bRJeqKeuhh8.jpg

p.s. біля 4000 модулів

Подякували: 0xDADA11C71

1 752

Re: Тема для розмов

Cyan написав:

де логіка в останніх повідомленнях?

ну просто я не вірю, що ваша мамця дійсно каже, що типу давайте помолимось, аби киці стало краще, і ото я думаю, що ви мене просто розігруєте, а останнє моє повідомлення значить, типу - ви продовжуєте мене обдурювати?

1 753

Re: Тема для розмов

FakiNyan написав:
Cyan написав:

де логіка в останніх повідомленнях?

ну просто я не вірю, що ваша мамця дійсно каже, що типу давайте помолимось, аби киці стало краще, і ото я думаю, що ви мене просто розігруєте, а останнє моє повідомлення значить, типу - ви продовжуєте мене обдурювати?

вона в мене любить дивитись про всякі паранормальні речі (колись навіть втюхувала про те, що наші цивілізацію заснували інопланетяни). взагалі останнім часом трохи більше побожною стала, бо років за 5 я за нею такого не помічала, попринаймні бога вона згадувала рідше. старіє, мабуть...
і коли вона таке сказанула про котика, я сама офігіла

Подякували: FakiNyan1

1 754

Re: Тема для розмов

Cyan написав:
FakiNyan написав:
Cyan написав:

де логіка в останніх повідомленнях?

ну просто я не вірю, що ваша мамця дійсно каже, що типу давайте помолимось, аби киці стало краще, і ото я думаю, що ви мене просто розігруєте, а останнє моє повідомлення значить, типу - ви продовжуєте мене обдурювати?

вона в мене любить дивитись про всякі паранормальні речі (колись навіть втюхувала про те, що наші цивілізацію заснували інопланетяни). взагалі останнім часом трохи більше побожною стала, бо років за 5 я за нею такого не помічала, попринаймні бога вона згадувала рідше. старіє, мабуть...
і коли вона таке сказанула про котика, я сама офігіла

Вам не страшно?

1 755

Re: Тема для розмов

FakiNyan написав:

Вам не страшно?

від чого?

1 756

Re: Тема для розмов

Cyan написав:
FakiNyan написав:

Вам не страшно?

від чого?

Від того, що якщо з вам щось трапиться, то мамця привезе вас у церкву, а не в лікарню.

Прихований текст

ліл

1 757

Re: Тема для розмов

FakiNyan написав:
Cyan написав:
FakiNyan написав:

Вам не страшно?

від чого?

Від того, що якщо з вам щось трапиться, то мамця привезе вас у церкву, а не в лікарню.

Прихований текст

ліл

хоч вона і любить дивитись документалки про інопланетян, але жінка вона в мене розумна - якщо прихопить, то самостійно до лікарні буде копняками гнати

Прихований текст

https://pp.сайт-злодій/c606629/v606629025/660e/_ilB5NKPoGE.jpg

1 758

Re: Тема для розмов

Cyan написав:
FakiNyan написав:
Cyan написав:

від чого?

Від того, що якщо з вам щось трапиться, то мамця привезе вас у церкву, а не в лікарню.

Прихований текст

ліл

хоч вона і любить дивитись документалки про інопланетян, але жінка вона в мене розумна - якщо прихопить, то самостійно до лікарні буде копняками гнати

Прихований текст

https://pp.сайт-злодій/c606629/v606629025/660e/_ilB5NKPoGE.jpg

яка неоднозначність, майбуть, для неї оті всі штуки, просто хоббі

1 759

Re: Тема для розмов

FakiNyan написав:

яка неоднозначність, майбуть, для неї оті всі штуки, просто хоббі

скоріше за все, так
мабуть, їй хочеться розбавити своє буденне життя чимось незвичним, не виходячи з дому

1 760

Re: Тема для розмов

FakiNyan написав:

На вашому місці я б не вішав ярлики.
Може вам нагадати, що деякі люди навіть перед здачею екзаменів ставлять свічки? Не кажучи вже про свічки за здоров'я.
Пам'ятаю, коли я закінчував школу, то нас, чомусь, возили в якийсь храм, і навіть заставляли цілувати ікону (я не цілував, здається).
Ефект плацебо, то наслідок виділення певних речовин в організмі, внаслідок певного емоційного стану людини, але ж при цьому людина продовжує вірити в якесь неіснуюче лайно, і що це саме воно йому допомогло, хоча все це можна пояснити науковим шляхом.
Вірити в щось, то природа не сучасної, розвиненої людини, а людини, котра поклонялась Зевсу, тому що не розуміла природи блискавки. Впевненний, що з часом люди знайдуть пояснення і різним "аномальним" здібностям.
Про філософію я б взагалі мовчав. Я вам кажу про сучасну релігію і про ту більшість, котра знаходиться під цією релігією.
Більшість з них - тупе сіре бидло, котре діє по принципу "я зроблю щось для бога, а він потім зробить щось мені". А про тих, хто "жертвує" собою, корчачи багатострадальне лице, я взагалі мовчу, їх відразу в пічку, хоча ні, треба просто побити, і подивитись, чи зміниться щось після цього.
Так от, ще одне про філософію. Оті люди, котрі розуміють під релігією саме філософію, ніколи б не стали вірити в метаістоту, котра може змінювати наші життя в залежності від того, як часто люди моляться, або щось таке.
Я помічав в Біблії (котру не читав), багацько цікавих наставлень, котрі подані в вигляді казок, аби люди, нездатні зрозуміти справжній сенс тих наставлень, просто підкорялись їм, хоча б під страхом смерті.
І взагалі, найвірніший підхід до усіх цих речей - це агностицизм, і я б не довірив своє життя хірургу, котрий забиває свою голову різним лайном перед операцією.

Читаєте чим завгодно, але не очима.
Хіба я писав про цілування ікон і постановку свічок? В такому вигляді релігія шкідлива, тому що призводить до розчарувань, бо не діє. А з іншої сторони п’ятак під п’ятою чи поставлена свічка додає впевненості, яка не завадить, навіть якщо предмет добре вивчений.
Про плацебо. Яким би не був механізм (дійсно, дивно було б вважати, що ефект плацебо не має матеріального пояснення), причиною є саме віра. І я чомусь сумніваюсь, що найближчим часом цей ефект можна буде спровокувати іншим чином. А якщо вдасться, то після застосування такого препарату віра в макаронного монстра з’явиться навіть особисто у вас.
Окремих слів заслуговує «неіснуюче лайно». Ви як захисник науки в цій дискусії мали б остерігатись застосовувати слово «неіснуючий», тому що довести неіснування чого-небудь в реальному світі неможливо.
Йдемо далі. Ви пишете про сучасну релігію, чим ще раз доводите, що читаєте незрозуміло чим. Я сучасну релігію критикував так само як і ви.
Біблію ви добре згадали. Порівняти Моїсея з його тисячами утоплених єгиптян одним помахом руки (я розглядаю цю ситуацію, не зважаючи на її неправдоподібність) і будь-якого сучасного праведника. В «ієрархії праведників» перший буде набагато вище, тому що він щось зрозумів, хоч його дії складно назвати добрими і милосердними.