261

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

Перше - релігійні обряди існують майже стільки, скільки існує людство - та стандартне пояснювання про "величні сили природи" звичайно пояснюють походження деяких практик та обрядів - але навіть практики шаманів, здавалося самі примітивні  - це пояснення не проясняє нічого.

Людина, що застала кінець 80-х—початок 90-х, може пригадати, як на телебаченні масово почали з'являтися різноманітні психотерапевти, екстрасенси, новини про НЛО — і люди масово почали вірити у все це. Чи означає це, що всі явища, в які люди повірили, справді існують? Ні — просто багатьох людей можна переконати в чому-завгодно. Чому ви вважаєте, що екстрасенс, який заряджає воду через телевізор — завідомо шахрай, що хоче популярності, а стародавній шаман, який робить не менш абсурдні речі — обов'язково контактер з вищими силами?

Люди вірять, бо їх можна в цьому переконати, отримавши вигоду з їхньої віри.

а раптом прямо зараз якісь інопланетяни підключились до нашого інету,
зайшли на цей форум почитати що пишуть погомісти (як розумні представники своєї країни і взагалі людства),
а тут почили нашу писанину-мішанину, втикнули собі тріпл-фейспалм і погнали додому, забивши на дружбу цивілізацій?  :D

imho всім потрібно інтелектуально рости) амеби без інтелекту потрібні лише урядам?

262

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

0xDADA11C7 написав:

На території сучасної України понад 1000 років насаджувалося християнство. Видно, піде не набагато менше, щоб його і позбутися.

Я не християнин, але мені огидно чути як Мойша наспівує Шаляпіна. Частина українців були християнами до всіх княжих вибриків, нехтувати цим - ображати готських пращурів українців, а за це і бан можна одержати :D

Ну коли це є причина для бану, то баньте. Може це й на краще. Все одно тут на 100 моїх запитань отримую 1-2 релевантні відповіді, а далі знаходжу все сам.

Подякували: 0xDADA11C71

263

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Vo_Vik написав:

Ну десь так. Всі обіцяють, але тільки обіцянки деяких справджуються. Ну чисто того, що з усього набору, щось таки мало статись. Ну от обіцянки тих в кого справджується протягом тривалого часу, десь кілька століть наприклад, і називають релігією.

Так ні, фокус у тому, що такі обіцянки може роздавати кожен — просто користуючись ти фактом, що в разі несправдження йому все одно не доведеться виправдовуватися за хибне пророцтво.

264

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Так, але його релігія загине, через 5-10 років, бо не буде підтвержень його вчень. Тут навіть не питання пророцтв, а вчень як таких. Наприклад там не спи з сестрою. Люди раптом за пару поколінь переконались, що таки не варто.

265

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Vo_Vik написав:

Так, але його релігія загине, через 5-10 років, бо не буде підтвержень його вчень. Тут навіть не питання пророцтв, а вчень як таких. Наприклад там не спи з сестрою. Люди раптом за пару поколінь переконались, що таки не варто.

Так це ще задовго до Біблії відкрили. Між іншим, у деяких місцях Старого Завіту стверджується майже протилежне: шлюби між двоюрідніми братами-сестрами подаються як богоугодні, а екзогамія з іновірцями — то взагалі щось гріховне.

266

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:
Vo_Vik написав:

Так, але його релігія загине, через 5-10 років, бо не буде підтвержень його вчень. Тут навіть не питання пророцтв, а вчень як таких. Наприклад там не спи з сестрою. Люди раптом за пару поколінь переконались, що таки не варто.

Так це ще задовго до Біблії відкрили. Між іншим, у деяких місцях Старого Завіту стверджується майже протилежне: шлюби між двоюрідніми братами-сестрами подаються як богоугодні, а екзогамія з іновірцями — то взагалі щось гріховне.

Ну там чисто з практичного боку все, дітей виховує мати, якщо мати належить до іншої культури, то діти будуть належати до іншої культури і не будуть ні євреями і юдеями. Власне староєврейські царства і занепали після таких шлюбів в царській династії.

267

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

221VOLT написав:

ви хочете сказати що люді котрі багато думають -- обовязково не вірять в релігії?

Малоосвічені та нерозумні люди швидше піддаються впливу ритуалів, магічних дій, беззаперечно вірять іншим людям.

268

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Сергій78 написав:

Кожна людина має право вибору у що і в кого вірити або не вірити. До речі, це вказано і в нашій Конституції

Теоретично може з'явитись група людей, які більше віритимуть Конституції США. І це не суперечить Вашій Конституції  :D

269 Востаннє редагувалося Vo_Vik (27.01.2017 17:12:12)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

tim написав:
221VOLT написав:

ви хочете сказати що люді котрі багато думають -- обовязково не вірять в релігії?

Малоосвічені та нерозумні люди швидше піддаються впливу ритуалів, магічних дій, беззаперечно вірять іншим людям.

Ага і саме тому, більшість викладачів університетів і коледжів на заході - соціалісти.

Подякували: 0xDADA11C71

270

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

221VOLT написав:
P.Y. написав:

Якщо наш світ — сон Бога, то чому йому сниться цей сон? Сни, які ми бачимо, завжди є відображенням того, що ми бачили наяву. То відображенням чого є сон Бога?

яплакаль))
а ви точно можете довести, що саме сни є відображення того, що наяву?
чи можливо навпаки?
чи можливо наперехрест?

Так чи інакше, щось із цього є зразком, а щось відображенням цього зразка. Тому для зручності зразок будемо називати побаченим наяву, а його відображення — сном.

Мозок — це просто велика обчислювальна машина, що експериментує з моделлю на основі вхідних даних. Нема вхідних даних — не буде й моделі. Наприклад, сліпонароджені не «бачать» сни, а сприймають реальність сну в вигляді відомих їм відчуттів — слуху, нюху, дотику.

То що мав наяву побачити «сплячий бог», щоб потім побачити сон, який є нашою реальністю?

ваша думка не пояснює чому деяким людям сняться сни, які в найдрібніших деталях передбачають майбутню ситуацію, обстановку та події

По-перше, не завжди — інколи сниться щось протилежне майбутній реальній ситуації, або взагалі якась мультяшна муть. Якийсь раз вгадалось, якийсь раз ні — ми ж не можемо сказати, що події зі снів щоразу повторюються в реальному житті.

По-друге, а що таке взагалі сновидіння? Це модель, побудована на основі побаченого. Якщо вхідних даних (не завжди усвідомлених, але збережених у пам'яті) достатньо, модель може бути досить правдоподібною й видавати правдоподібний результат.

По-третє, чи не може це бути випадок, аналогічний дежа вю — відчуття, що це вже десь було в якомусь сні, хоча насправді нечіткі спогади про сон добудовуються реальними подробицями вже після того, як подія сталась наяву?

271

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:
221VOLT написав:
P.Y. написав:

Якщо наш світ — сон Бога, то чому йому сниться цей сон? Сни, які ми бачимо, завжди є відображенням того, що ми бачили наяву. То відображенням чого є сон Бога?

яплакаль))
а ви точно можете довести, що саме сни є відображення того, що наяву?
чи можливо навпаки?
чи можливо наперехрест?

Так чи інакше, щось із цього є зразком, а щось відображенням цього зразка. Тому для зручності зразок будемо називати побаченим наяву, а його відображення — сном.

Мозок — це просто велика обчислювальна машина, що експериментує з моделлю на основі вхідних даних. Нема вхідних даних — не буде й моделі. Наприклад, сліпонароджені не «бачать» сни, а сприймають реальність сну в вигляді відомих їм відчуттів — слуху, нюху, дотику.

То що мав наяву побачити «сплячий бог», щоб потім побачити сон, який є нашою реальністю?

ваша думка не пояснює чому деяким людям сняться сни, які в найдрібніших деталях передбачають майбутню ситуацію, обстановку та події

По-перше, не завжди — інколи сниться щось протилежне майбутній реальній ситуації, або взагалі якась мультяшна муть. Якийсь раз вгадалось, якийсь раз ні — ми ж не можемо сказати, що події зі снів щоразу повторюються в реальному житті.

По-друге, а що таке взагалі сновидіння? Це модель, побудована на основі побаченого. Якщо вхідних даних (не завжди усвідомлених, але збережених у пам'яті) достатньо, модель може бути досить правдоподібною й видавати правдоподібний результат.

По-третє, чи не може це бути випадок, аналогічний дежа вю — відчуття, що це вже десь було в якомусь сні, хоча насправді нечіткі спогади про сон добудовуються реальними подробицями вже після того, як подія сталась наяву?

1) зразком можна вважати той стан, у якому людина є більш уважнішою, більш сконцентрованою "тут і зараз"
у кожного з нас бувають такі відрізки часу "не у сні", коли час - вжух і пройшов, а ми не памятаємо жодних моментів з того часу -- ми тупо випали з реальності, спали наяву

крім того, десь колись я натикався на якусь книжку, у якій автор стверджував що засинаючи -- він опиняється у такій же реальності як і реальна наша -- з усіма відчуттями, свідомістю "тут і зараз" і таке інше..
я допускаю, що це може бути правдою, включаючи що у всіх людей мізки працюють трохи по-інакшому ніж у конкретної іншої людини

з власного досвіду -- моментами -- існують сни як реальність, існує реальність як сон...
ви не зможете довести що наш світ -- не сон (пісочниця/віртуальна реальність бога/інопланетян etc), як і заперечити

2) вони бачать рівно те, що у них "включилось", точніше -- те, що вони "навчились включати"
по аналогії -- якщо ви візьмете людину яка все життя рис садила на затоплених полях в Китаї, і ніколи не бачила компютера --- і посадите таку людину за компютер -- вона не зможе вам ні сайт зверстати, ні движок до того сайта написати...
логічно, чи не так?
тому що ці вміння у неї "не включені" в голові

суть навіть не в знаннях, а у вміннях
так само, як і їздити на велосипеді ---
знання -- ногами крутиш педалі, руками руль -- це ніщо
вміння -- практика -- це все

навіть якщо з народження сліпий і отримає від когось знання про сни у вигляді розповіді --
вміння з цих знань він не зробить, ось і все, ось і вся заковика

3) та досить уже лізти до логарифмів та інтегралів, якщо ви ще 2+2 на практиці не навчились!!
ви ще зі своїм інтелектом не розібрались -- як працює, а уже побігли шукати над-інтелект :D
це схоже на те, як маленькі діти років 3-4 граються у президентів, полководців та бізнесменів -- сидячи в пилюці дороги та продаючи-купуючи камінчики, командуючи жолудями...

з нижчого рівня на вищий рівень без певної драбини -- низки проміжних рівнів - не перестрибнути)

ми всі з вами з рівня вище нашого -- виглядаємо так, як для нас виглядає бабуїн-придурок з голою задницею, яких одного лапкою чухає то голову - то задницю, а іншою -- тицяє патичком куди-очі-дивляться, а періодично замість патичка -- бере камінчики і кидає туди ж --куди очі дивляться

ми всі в переважній більшості -- примітивні олухи, оскільки практично не користуємося можливостями і не розвиваємось

4) на даний момент ніхто толком не знає що таке сновидіння, існують лише недоказані теорії-здогадки
і досить вішати ярлики на все навколо!

5) дежа вю -- це коли лише відчуття, і жодних ясних спогадів пригадати не можеш
якщо я стою на вулиці, і чітко памятаю що так же я стояв вчора, позавчора і ще тижні назад десятки-сотні раз -- хочете сказати що це дежа вю? це спогади!
досить підміняти поняття! називаємо речі і явища своїми іменами

272 Востаннє редагувалося P.Y. (27.01.2017 22:23:13)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

1) зразком можна вважати той стан, у якому людина є більш уважнішою, більш сконцентрованою "тут і зараз"

Необов'язково. В реальності ми можемо випустити якісь деталі подій, а побудований за цими подіями сон ясно відкриває нам ці деталі, збережені десь у підсвідомості. Що не звільняє нас від факту, що сон є вторинним відносно реальної події.
Ні, звичайно, я не виключаю, що справжньою реальністю є реальність снів (якою б маячнею вона не була), а в тому, що ми звемо реалом, ці події просто переживаються вдруге, відтворені зі спогадів та домислів на основі цих спогадів. Усе одно щось із цього первинне, а щось вторинне. Щось причина, а щось наслідок.

2) вони бачать рівно те, що у них "включилось", точніше -- те, що вони "навчились включати"
по аналогії -- якщо ви візьмете людину яка все життя рис садила на затоплених полях в Китаї, і ніколи не бачила компютера --- і посадите таку людину за компютер -- вона не зможе вам ні сайт зверстати, ні движок до того сайта написати...

Що значить «включилося»? Та ви хоч найбільших мудреців докомп'ютерної епохи візьміть — невже хоч один із них у своїх снах верстав сайтики? Просто не було зразка, з якого можна було зліпити такий сон. Бо щось причина, а щось наслідок.

3) та досить уже лізти до логарифмів та інтегралів, якщо ви ще 2+2 на практиці не навчились!!
ви ще зі своїм інтелектом не розібрались -- як працює, а уже побігли шукати над-інтелект 
це схоже на те, як маленькі діти років 3-4 граються у президентів, полководців та бізнесменів -- сидячи в пилюці дороги та продаючи-купуючи камінчики, командуючи жолудями...

І знаєте, діти у грі учаться, а потім виростають і стають правителями, полководцями, винахідниками. А дурний лобуряка, що тільки бігає та розкидає їм іграшки і з усіх регоче, так і залишиться дурником на все життя — бо не любить думати.

4) на даний момент ніхто толком не знає що таке сновидіння, існують лише недоказані теорії-здогадки
і досить вішати ярлики на все навколо!

«Не знає» тільки той, хто не хоче знати. Хоч, може, ми й знаємо про природу снів не всі деталі, в загальних рисах цих знань більше, ніж ви собі уявляєте.

Але, говорячи про «сон бога», ми маємо на увазі не «сон» у буквальному сенсі, а більш загальну абстрактну модель. Нехай у нас є деяка інформаційна система (назвемо її «сплячим богом» — це може бути справді сплячий бог, може бути суперкомп'ютер у надреальності — що-завгодно), і є модель Всесвіту, в цій інформаційній системі побудована, в якій усі ми перебуваємо. В задачі питається, на основі чого могла бути побудована така модель, якими могли бути вхідні дані? Тобто, все одно мав би існувати світ, у більшій чи меншій мірі схожий на наш, з якого було взято зразок і відтворено у «сні бога». Бо щось причина, а щось наслідок.

5) дежа вю -- це коли лише відчуття, і жодних ясних спогадів пригадати не можеш
якщо я стою на вулиці, і чітко памятаю що так же я стояв вчора, позавчора і ще тижні назад десятки-сотні раз -- хочете сказати що це дежа вю? це спогади!
досить підміняти поняття! називаємо речі і явища своїми іменами

Ви зрозуміли, що я мав на увазі, навіть якщо трохи помилився з вибором термінів. У людини звідкись виникає відчуття, що вона вже це бачила, а «спогади зі сну» додаються саме тоді, коли вона побачила реальну подію. Людина думає, що згадує деталі сну — хоча насправді домальовує до сну деталі, які їй ніколи не снились.

273 Востаннє редагувалося 221VOLT (28.01.2017 08:48:58)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

Усе одно щось із цього первинне, а щось вторинне. Щось причина, а щось наслідок.

Що значить «включилося»? Та ви хоч найбільших мудреців докомп'ютерної епохи візьміть — невже хоч один із них у своїх снах верстав сайтики? Просто не було зразка, з якого можна було зліпити такий сон. Бо щось причина, а щось наслідок.

І знаєте, діти у грі учаться, а потім виростають і стають правителями, полководцями, винахідниками. А дурний лобуряка, що тільки бігає та розкидає їм іграшки і з усіх регоче, так і залишиться дурником на все життя — бо не любить думати.


«Не знає» тільки той, хто не хоче знати. Хоч, може, ми й знаємо про природу снів не всі деталі, в загальних рисах цих знань більше, ніж ви собі уявляєте.

Але, говорячи про «сон бога», ми маємо на увазі не «сон» у буквальному сенсі, а більш загальну абстрактну модель. Нехай у нас є деяка інформаційна система (назвемо її «сплячим богом» — це може бути справді сплячий бог, може бути суперкомп'ютер у надреальності — що-завгодно), і є модель Всесвіту, в цій інформаційній системі побудована, в якій усі ми перебуваємо. В задачі питається, на основі чого могла бути побудована така модель, якими могли бути вхідні дані? Тобто, все одно мав би існувати світ, у більшій чи меншій мірі схожий на наш, з якого було взято зразок і відтворено у «сні бога». Бо щось причина, а щось наслідок.

Ви зрозуміли, що я мав на увазі, навіть якщо трохи помилився з вибором термінів. У людини звідкись виникає відчуття, що вона вже це бачила, а «спогади зі сну» додаються саме тоді, коли вона побачила реальну подію. Людина думає, що згадує деталі сну — хоча насправді домальовує до сну деталі, які їй ніколи не снились.

1) вище/раніше у цій темі про причину-наслідок я уже писав -- існують такі ситуації, де причину і наслідок не одразу можна достовірно визначити, наводив приклад з пророцтвом -- воно сповнилося тому, що було написане/сказане, чи було напророчене тому що існувала висока ймовірність відбутися таким подіям?

2) під "включилося" я чудово розписав приклад про вміння-моторику з велосипедом (якщо моя думка незрозуміла - можете перечитати ще раз, перепрошую - мені лінь придумувати і записувати купу однотипних прикладів)

3) вчитися і вміти - це різні речі/явища, так же як і "любити думати" і "вміти думати"
порівняти можна, напевно, з кухарем-любителем і шеф-кухарем-професіоналом ---
перший дуже полюбляє узятись за експерименти на кухні, проте у нього часто згорає чи й просто получаються неїстівні субстанції
другий -- вміє а не просто полюбляє -- приготувати смачні страви

4) по-перше --

«Не знає» тільки той, хто не хоче знати.

це доволі смілива заявка --
по вашому - достатньо чогось захотіти знати -- і в моменті и все про те що захотіли -- знаєте?))

по-друге --
чекайте) ви знову, не розібравшись з "примітивами" - власним сном та інтелектом -- поспішаєте "шукати-розправлятись" з більш складними - на порядки -- "абстраціями" -- інтелект бога, сон бога...

отак поспішати -- це просто дурниці, і нідочого хорошого не приведе -- приведе лише до тих непоправних дурниць, які уже були в історії (історія вчить, що вона нікого нічому не вчить, еге ж?)

це так само, як згноїли в психлікарні того акушера, який запропонував руки мити щоб новонароджених не заражати мікробами з трупів -- вони так само поспішали повішати ярлики і оголосити вирок, як і ви, як і сучасні люди -- ми просто зараз трішечки вище рівнем, маємо трішки більше знань -- проте ці знання затуманюють нам розум, дуже збільшують его -- тому ми нічим не відрізняємось від тої ж інквізиції та інших дурнів з історії -- не важливо- віруючих у бога чи ні -- головне -- віруючих у власну тупість, тобто тих які говорили і діяли у стилі "я другий після бога а ви всі -- лайно в пилі під моїми ногами"

5) так, я вас зрозумів -- ви знову про ярлики-терміни-шаблони...
якщо не вилізти інтелектом за рамки ярликів минулого -- ви нічого не зможете нового відкрити, ви це розумієте?
будь-яке відкриття -- це в першу чергу -- фантастика, фантазії -- це вихід за рамки всього попереднього досвіду і всіх термінів, ярликів etc
спочатку це політ думок, політ фантазії, і уже пізніше -- щось з цих думок, здогадок чи просто фантазій -- підтверджується реальними експериментами, а щось - ні

на мою думку, думки і фантазії повязані з реальним світом набагато тісніше, ніж зараз прийнято "офіційно" вважати

274 Востаннє редагувалося 221VOLT (28.01.2017 10:55:20)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

приведу ще один факт з історії в тему --
ще одну талановиту особистість, яка постраждала від ідіотів --

https://cs540101.сайт-злодій/c540103/v540103585/4b2c1/XhbVDZ611JE.jpg

На фотографии запечатлен доктор Джеймс Роджерс. В 1965 году он был приговорен к казни на электрическом стуле за так называемый “массачусетский эксперимент”, однако за два дня до казни будучи в камере он покончил с собой, отравившись цианидом калия, ампулу которого принес ему кто-то из его пациентов.

Недавно “Массачусетский университет психологии и невропаталогии”, в котором работал доктор Роджерс, официально заявил, что этот эксперимент имеет большое научное значение, а его эффективность неоспорима. В связи с этим ректор университета доктор Филл Розентерн попросил прощения у оставшихся родственников Джеймса.

А все дело в том, что доктор Джеймс Роджерс использовал уникальную, разработанную им самим методику вылечивания казалось бы безнадежных больных. Он усиливал их паранойю настолько, что новый ее виток исправлял предыдущий. Иными словами, если человек считал, что везде вокруг него ползают жуки, доктор Роджерс говорил ему, что так оно и есть. Весь мир покрыт жуками. Некоторые особо чувствительные люди их видят, остальные же настолько привыкли к этому, что просто не замечают их. Государство все знает, но держит это в тайне дабы не допускать паники. Человек уходил совершенно уверенный, что с ним все в порядке, смирялся и старался не замечать жуков. Через какое-то время он чаще всего переставал их видеть. На суде выступал некто Аарон Платновский, который болел когнетивно-энфазийным расстройством. Он считал, что он жираф. Ни логические доводы, ни сравнение его фотографии с изображением жирафа не помогали. Он был уверен в этом абсолютно. Он перестал разговаривать, отказывался принимать обычную пищу, кроме листьев.

Доктор Роджерс попросил одного знакомого биолога написать небольшую статью в которой более-менее научно описать недавнее ошеломительное открытие ученых: в природе существуют жирафы, которые практически ничем не отличаются от людей. То есть отличия есть – чуть больше сердце, чуть меньше селезенка, но и поведение и внешний вид и даже образ мысли совершенно совпадают. Ученые не разглашают эту информацию чтобы не допустить паники, а эту статью должен сжечь любой, кто ее прочтет. Больной успокоился и социализировался. К моменту судебного процесса он работал аудитором в крупной фирме в Колорадо. Увы, суд штата счел доктора Роджерса шарлатаном а эксперимент - бесчеловечным. Его приговорили к высшей мере. Он отказался от последнего слова, но передал судье письмо, которое просил опубликовать в какой-нибудь газете. Письмо опубликовала “The Massachusetts Daily Collegian”. Письмо оканчивалось словами: “Вы слишком привыкли к мысли, что все воспринимают мир одинаково. Но это не так. Если вы соберетесь вместе и попытаете пересказать друг-другу самые простые и очевидные для вас понятия, то поймете, что все вы живете в совершенно разных мирах. И лишь ваш комфорт определяет ваше психическое спокойствие. В таком случае человек считающий, что он жираф и живущий в мире с этим знанием так же нормален, как человек, считающий что трава зеленого цвета, а небо синего. Кто-то из вас верит в НЛО, кто-то в Бога, кто-то в утренний завтрак и чашку кофе.

Живя в гармонии со своей верой – вы совершенно здоровы, но стоит вам начать защищать свою точку зрения – как вера в Бога заставит вас убивать, вера в НЛО – бояться похищения, вера в чашку кофе по утру – станет центром вашего мироздания и разрушит вашу жизнь. Физик начнет приводить вам аргументы того, что небо не синего цвета, а биолог докажет, что трава не зеленая. В конце концов вы останетесь один на один с пустым, холодным и совершенно не известным вам миром, которым наш мир скорее всего и является. Так что не важно какими призраками вы населяете ваш мир. Пока вы в них верите – они существуют, пока вы с ними не сражаетесь – они не опасны”.

я виділив ті моменти, які є просто золотими imho
навколо нас є купи примітивних речей/явищ, які ми просто не помічаємо через власне "состояние гонки"
якщо зупинимось і задумаємось -- можна багато чого очевидного заново відкрити-переосмислити

наприклад те, що у кожного - свій власний світ (у моєму, наприклад, футболу немає -- чисто як замітка-факт що у власних світах багатьох інших він є і займає важливе місце)

це простий примітив, проте його мало хто помічає і розуміє

Подякували: 0xDADA11C71

275

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Історія звичайно класна, але існує тільки в російськомовному інтернеті. А фотка присутня ще в 3 історіях про різних людей.
http://tipings.com/en/pages/57581

Подякували: 0xDADA11C7, 221VOLT, varkon3

276

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Vo_Vik написав:

Історія звичайно класна, але існує тільки в російськомовному інтернеті. А фотка присутня ще в 3 історіях про різних людей.
http://tipings.com/en/pages/57581

та навіть якщо і фейк ця історія -- що з того, якщо на один фейк - сотні і тисячі аналогічних підтверджених історій?

Станіслав Гроф, Тімоті Лірі проводили дослідження психоделічних препаратів,
Дослідження проводилися під контролем ВМФ США.
Мета експерименту досягнута.
Однак ЛСД за результатами цього експерименту був названий наркотиком і заборонений.
Тімоті Лірі провів у в'язниці 10 років...

а це вам про що каже?

повторюсь -- терор проти тих, хто розумніший за основну массу(посередність) -- починається ще в школі (коли двійочники бють відмінника -- "ти шо, самий умний чи шо? бийте його!"),
а далі все -- переходить на серйозний "дорослий" рівень

277

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

tim написав:
Сергій78 написав:

Кожна людина має право вибору у що і в кого вірити або не вірити. До речі, це вказано і в нашій Конституції

Теоретично може з'явитись група людей, які більше віритимуть Конституції США. І це не суперечить Вашій Конституції  :D

Ну і будь-ласка :) Допоки ці люди не порушують Конституції України вони, з точки зору закону, мають право утворювати будь-яку релігійну організацію, в тому числі, і "Свідків статуї Свободи"... І я можу їм протистояти лише словесно, переконуючи їх в своїй правоті і при цьому не ображаючи їх людської гідності. І зовсім в мене немає ніякого права їх якимось чином примусово лікувати.

278 Востаннє редагувалося P.Y. (28.01.2017 16:20:39)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

1) вище/раніше у цій темі про причину-наслідок я уже писав -- існують такі ситуації, де причину і наслідок не одразу можна достовірно визначити, наводив приклад з пророцтвом -- воно сповнилося тому, що було написане/сказане, чи було напророчене тому що існувала висока ймовірність відбутися таким подіям?

Можливі різні варіанти: самовиконуване пророцтво (твердження, яке, будучи сказаним, призводить до власного виконання), «просто вгадав» (у масі випадково згенерованих пророцтв, якісь із них справдяться, якісь ні), прогноз на основі відомих фактів; навіть якщо пророцтво відбувається за участю надприродніх сил, вони також можуть лише або поділитися своїми планами чи прогнозами, або дати пророкові самовиконуване пророцтво, або навіть озвучити через пророка якісь випадкові слова (які необов'язково збудуться). Плюс різні трюки: наприклад, фокус із самоусуненням пророка, який я наводив вище, або туманні фрази, які можна витлумачити по-різному, в залежності від того, що насправді потім станеться — все це дозволяє підвищити ймовірність того, що слова стануть пророцтвом пост-фактум.

Порівнюючи «сон бога» і пророцтво, Ви випустили один важливий момент: пророцтво відбувається в контексті існуючої реальності — і пророцтво, і реальна подія мають передумовою спільне минуле. Тобто, причиною є минула реальність, а пророцтво і подія — лише наслідки розвитку цієї реальності.

2) під "включилося" я чудово розписав приклад про вміння-моторику з велосипедом (якщо моя думка незрозуміла - можете перечитати ще раз, перепрошую - мені лінь придумувати і записувати купу однотипних прикладів)

Чи може вміння їздити на велосипкді включитися без самого велосипеда?

3) вчитися і вміти - це різні речі/явища, так же як і "любити думати" і "вміти думати"

Ну дивіться, всі, хто вміють робити щось складніше за безумовні рефлекси (такі як смикати ногою, коли тебе б'ють під коліном), колись цьому вчилися — ходити, говорити, рахувати, мислити логічно і т.д. Хто не вчиться, той і не вмітиме — рецепт кулінарного шедевру ні в кого інстинктивно не закладений.

4) по-перше --

«Не знає» тільки той, хто не хоче знати.

це доволі смілива заявка --
по вашому - достатньо чогось захотіти знати -- і в моменті и все про те що захотіли -- знаєте?))

по-друге --
чекайте) ви знову, не розібравшись з "примітивами" - власним сном та інтелектом -- поспішаєте "шукати-розправлятись" з більш складними - на порядки -- "абстраціями" -- інтелект бога, сон бога...

отак поспішати -- це просто дурниці, і нідочого хорошого не приведе -- приведе лише до тих непоправних дурниць, які уже були в історії (історія вчить, що вона нікого нічому не вчить, еге ж?)

Нехай у нас є два програмісти-початківці. Один читає ТЗ, жахається, але починає писати код — з помилками та багами, нераціонально, неоптимально — але пише, в міру необхідності поповнюючи знання з доступних йому джерел та виправляючи помилки. Другий так само жахається від ТЗ, думає: «Та я вам що — корпорація Майкрософт таку махіну писати?!», перечитує ще раз ТЗ, жахається, і т.д. Питання: хто з них перший напише роботоздатну програму?

Подякували: 221VOLT1

279

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

221VOLT написав:

та навіть якщо і фейк ця історія -- що з того, якщо на один фейк - сотні і тисячі аналогічних підтверджених історій?

Ця історя цілком фейк та не має відношення ні до Грофа, ні до досліджень Лірі. Тімоті Лірі попав у в'язницю спочатку за зберігання марихуани,   а після втечі та затримання  - за втечу з під варти. Електролімонадні тести тут мають мало відношення.

Подякували: 221VOLT1

280

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

221VOLT написав:

та навіть якщо і фейк ця історія -- що з того, якщо на один фейк - сотні і тисячі аналогічних підтверджених історій?

Ні одного підтвердження окрім як у  книгах по NLP ця історя не має. Це я стверджую як дипломований практик по NLP (1994 рік на курсах у Логвінова) та людина з медичною освітою.

Подякували: 221VOLT1