21

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Іванка90 написав:
Vo_Vik написав:

От чесно, ви в ІТ контору хочете, бо там можна прорамувати і получати за це гроші чи бо там зазвичай багато неодружених молодих хлопців?

Можливо, а чому б і ні? Одне другому не заважає. Авжеж хочеться нарешті і жіночого щастя. Хоча і програмуванням захоплююсь. Але якщо порівняти сім'ю і програмування, то я б перше вибрала б.

Ну тоді однозначно треба долати труднощі у спілкуванні з чоловіками в першу чергу.

22 Востаннє редагувалося iovchynnikov (26.10.2017 07:16:09)

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

FakiNyan написав:

коментар видалено

То не твоя справа.

По темі: багато жінок Вашого віку працюють в ІТ, в тому й з 5-7 можу нарахувати зі свого досвіду. Ані в свої 22, ані в 35+ інших колег ніякого дискомфорту не відчувалося. Сексизм та ейджизм - парафія обмежених людей. В професійному середовищі йому не місце і це всі розуміють.

23

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Шо за сексизм?
Чому це хлопці повинні веслувати на галерах, а тупіпе... тітки ні?

Робіть що хочете - людина створена вільною
Подякували: karmeljuk, cheappi386, leofun013

24

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

iovchynnikov написав:
FakiNyan написав:

коментар видалено

То не твоя справа.

По темі: багато жінок Вашого віку працюють в ІТ, в тому й з 5-7 можу нарахувати зі свого досвіду. Ані в свої 22, ані в 35+ інших колег ніякого дискомфорту не відчувалося. Сексизм та ейджизм - парафія обмежених людей. В професійному середовищі йому не місце і це всі розуміють.

а оце вже грубо...

Говоріть українською! Живіть українською! Відчувайте українською!

25

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Те що спитав факінян, може нічим не відрізнятися від питання айчера, яке прочитала вумний текст про стрес тестинг і хоче спробувати те катування на своїй новій жертві. ТС не надала жадної детальної інформації про свої знання, не кажучи про ґітхаб, наче вона хоче жінкою працювати, а не програмістом. Потім почувши чергову відмову від роботодавця вона ще раз впевниться як важко жінці на світі жити.

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»
Подякували: karmeljuk, varkon, Chemist-i, leofun014

26 Востаннє редагувалося cheappi386 (26.10.2017 10:22:00)

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Важко роботу знайти там де нема ринку по вашій спеціяльності.

27

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

0xDADA11C7 написав:

Те що спитав факінян, може нічим не відрізнятися від питання айчера, яке прочитала вумний текст про стрес тестинг і хоче спробувати те катування на своїй новій жертві. ТС не надала жадної детальної інформації про свої знання, не кажучи про ґітхаб, наче вона хоче жінкою працювати, а не програмістом. Потім почувши чергову відмову від роботодавця вона ще раз впевниться як важко жінці на світі жити.

Авжеж, якщо знань з програмування нема, то сподіватись нема на що. Я створила цю тему чисто з цікавості чи присутня навіть не гендерна, а вікова дискримінація в айті сфері. Оскільки склалися певні стереотипи, що після навіть 28 років вчитись на програміста марні намагання, програмування - справа молодих, в них мізки краще працюють, і т.п. Начитавшись таких відгуків стало дещо боязко. Я взагалі працювала в іншій сфері. Часто, до речі, виконувала обов'зки сисадміна, бо в нас ніхто не розбирався в комп'ютерах і я завше їм допомагала, зацікавилась створенням веб додатків для оптимізації роботи підприємства,за допомогою плюсів написала декілька допоміжних програм. Ось і думаю, а чи не спробувати себе в сфері програмування. А потім задумалась, куди ж мене візьмуть в моєму віці, хоча, а може і візьмуть..

Подякували: 0xDADA11C7, P.Y.2

28

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

varkon написав:

Шо за сексизм?
Чому це хлопці повинні веслувати на галерах, а тупіпе... тітки ні?

Почитайте що таке сексизм. Малося на увазі протилежне - відсутність упередженого ставлення/дискримінації через стать або гендерну ідентичність. Веслувати мають усі :)

29 Востаннє редагувалося Vo_Vik (26.10.2017 14:25:49)

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Іванка90 написав:
0xDADA11C7 написав:

Те що спитав факінян, може нічим не відрізнятися від питання айчера, яке прочитала вумний текст про стрес тестинг і хоче спробувати те катування на своїй новій жертві. ТС не надала жадної детальної інформації про свої знання, не кажучи про ґітхаб, наче вона хоче жінкою працювати, а не програмістом. Потім почувши чергову відмову від роботодавця вона ще раз впевниться як важко жінці на світі жити.

Авжеж, якщо знань з програмування нема, то сподіватись нема на що. Я створила цю тему чисто з цікавості чи присутня навіть не гендерна, а вікова дискримінація в айті сфері. Оскільки склалися певні стереотипи, що після навіть 28 років вчитись на програміста марні намагання, програмування - справа молодих, в них мізки краще працюють, і т.п. Начитавшись таких відгуків стало дещо боязко. Я взагалі працювала в іншій сфері. Часто, до речі, виконувала обов'зки сисадміна, бо в нас ніхто не розбирався в комп'ютерах і я завше їм допомагала, зацікавилась створенням веб додатків для оптимізації роботи підприємства,за допомогою плюсів написала декілька допоміжних програм. Ось і думаю, а чи не спробувати себе в сфері програмування. А потім задумалась, куди ж мене візьмуть в моєму віці, хоча, а може і візьмуть..

Отут може бути трошки проблема. Взяти на роботу джуніора який старший від  сеньорів і тімліда. Можуть бути чисто персональні проблеми. На рівні субординації. Треба шукати фірму, де як мінімум тімлід буде старший від вас, або принаймі одного віку. А таких є досить. Просто треба вміти ставити питання. Вік не є проблемою, проблеми починаються після слів "якийсь шмаркач буде мене вчити". Але зазвичай жінки легше визнають авторитет чоловіка над собою, навіть якщо він молодший. Тут все залежить особисто від вас.

30

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Іванка90 написав:

зацікавилась створенням веб додатків для оптимізації роботи підприємства,за допомогою плюсів написала декілька допоміжних програм.

Йо. Показуй код

Подякували: leofun011

31

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Тут ще одна особливість, початківець думає -- от прочитаю я С++ за 21 день(чи навіть кращу книжку по якійсь технології) і піду влаштовуватися на роботу, а потім виявляється, що воно тіки коників з гівна може ліпити, незважаючи на знання синтаксису мови. Таке може проконати тіки в веб розробці та й те все рідше і рідше. Програміст має варитися в предметній області та розуміти математику, а особливо -- повинен вміти писати математичну модель завдання. Якщо хист до того є -- вивчення технології не проблема, робота не проблема, а як нема то складно макаці в цьому житті -- одним щастить, а іншим ні. Зрештою, знаходження роботи це таке ж завдання, як і написання програми,

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»
Подякували: karmeljuk, leofun012

32 Востаннє редагувалося cheappi386 (26.10.2017 15:06:26)

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

0xDADA11C7 написав:

Тут ще одна особливість, початківець думає -- от прочитаю я С++ за 21 день(чи навіть кращу книжку по якійсь технології) і піду влаштовуватися на роботу, а потім виявляється, що воно тіки коників з гівна може ліпити, незважаючи на знання синтаксису мови. Таке може проконати тіки в веб розробці та й те все рідше і рідше. Програміст має варитися в предметній області та розуміти математику, а особливо -- повинен вміти писати математичну модель завдання. Якщо хист до того є -- вивчення технології не проблема, робота не проблема, а як нема то складно макаці в цьому житті -- одним щастить, а іншим ні. Зрештою, знаходження роботи це таке ж завдання, як і написання програми,

Мене завжди дивували люди які вважають - що як вивчив якусь хайпову мову програмування,то відразу мільйонером станеш.А на ділі й навіть знання багатьох технологій нічого не гарантує.

33

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

є один лайфхак
треба замутити свій продукт і розбагатіти

Говоріть українською! Живіть українською! Відчувайте українською!

34

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Іванка90 написав:

зацікавилась створенням веб додатків для оптимізації роботи підприємства,за допомогою плюсів написала декілька допоміжних програм.

Веб-додатки на С++?.. Ні, звичайно, технічно це цілком можливий варіант (CGI і все таке, або в вигляді самостійного сервера, або ще навіть веб-фреймворки для плюсів можна нагуглити...), просто це не дуже мейнстрімно: для веб-розробки рідко використовуються плюси, на плюсах рідко пишуть для веб.

(Чим узагалі займається типовий програміст C/C++?)

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: leofun011

35

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

C - Трояни, Linux (часто OpenWrt), вбудовані системи

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»
Подякували: FakiNyan, P.Y., leofun013

36

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Іванка90 написав:

От і думай, якщо добре математику знаєш і вмієш програмувати, чи це значить, що ти розумний?..

Розум — штука багатовимірна. Тому хтось, розумний як спеціаліст у своїй галузі, цілком може нічого не тямити в іншій (у т.ч., і в практичному житті). І навіть ті хлопці, що здаються дівчатам «розумними», дуже часто не мають якихось видатних інтелектуальних рис — це такі ж вузькі спеціалісти, а це їхня вузька галузь.

Я навіть який час закохалась в нього, вважала його розумною людиною, а потім побачила і іншу його сторону, виявилось, що він любить груповий секс і харчується виключно нездоровою їжею (пиво, чіпси, бургери), людина вже 5 років не бачила здорової іжі. Дізнавшись про це я вмить його розлюбила.

Ну добре, подібні сексуальні інтереси справді можуть шокувати (або це такий спосіб відшити? Зустрічав схожу пораду в одній книжці), але розлюбити за нездорову їжу?.. Хоча, якби мені щастило на груповуху, мабуть, я б теж на бургери перейшов.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: leofun011

37

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

iovchynnikov написав:
varkon написав:

Шо за сексизм?
Чому це хлопці повинні веслувати на галерах, а тупіпе... тітки ні?

Почитайте що таке сексизм. Малося на увазі протилежне - відсутність упередженого ставлення/дискримінації через стать або гендерну ідентичність. Веслувати мають усі :)

Я саме це маю на увазі - тітка нагло займається дискримінацією за статтю. Де справедливість? Це якраз саме сексизм -  мало того, що людина вважає себе краще за інших на підставі того що вона бачте жінка та їй вже 35 - тепер вона визнала що розглядає бідних хлопців-програмерів тільки як об'єкт статевих домагань. Мало того, осуджує вибір інших! Вагінофашистка!

Робіть що хочете - людина створена вільною
Подякували: 0xDADA11C7, taburyak2

38

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

iovchynnikov написав:
FakiNyan написав:

коментар видалено

То не твоя справа.

По темі: багато жінок Вашого віку працюють в ІТ, в тому й з 5-7 можу нарахувати зі свого досвіду. Ані в свої 22, ані в 35+ інших колег ніякого дискомфорту не відчувалося. Сексизм та ейджизм - парафія обмежених людей. В професійному середовищі йому не місце і це всі розуміють.

Ну, ось мій брат робить у конторі, де ейджизм — практично частина офіційної політики: молодих програмістів без досвіду беруть охоче, і років у 25 є всі шанси стати тімлідом, але люди після 30 там не затримуються (але з досвідом за плечима знайти роботу в іншій конторі відносно легко).

З іншого боку, серед тих, кого знаю особисто, є й приклади працевлаштування програмістом (C#) років у 40 (до того був лише 1С) — не легко й не з першого разу, але зміг пробитись.

Щодо сексизму — справді, є окремі приклади контор, що принципово не беруть жінок, але не думаю, що це настільки масове явище, і не схоже, що вони лідирують на ринку. Моя сестра, коли шукала роботу, пару разів перетиналася з такими компаніями, що не завадило їй успішно влаштовуватися програмістом в інших, де нема подібних заморочок.

Справжня проблема при працевлаштуванні — це відсутність попереднього досвіду. У молодих є відмазка, що вони молоді, але й для них не скрізь двері відкриті.
Узагалі, найважливіший параметр для успішного працевлаштування програмістом — це готовність стукати в зачинені двері (одні, другі, треті…), доки тобі не відчинять. Без цього є шанси стати, максимум, хобі-програмістом, що пише нікому неппотрібний код чисто для себе, і ніяка освіта цього не виправить. (Знаю, бо сам такий).

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

39

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

P.Y. написав:
iovchynnikov написав:
FakiNyan написав:

коментар видалено

То не твоя справа.

По темі: багато жінок Вашого віку працюють в ІТ, в тому й з 5-7 можу нарахувати зі свого досвіду. Ані в свої 22, ані в 35+ інших колег ніякого дискомфорту не відчувалося. Сексизм та ейджизм - парафія обмежених людей. В професійному середовищі йому не місце і це всі розуміють.

Ну, ось мій брат робить у конторі, де ейджизм — практично частина офіційної політики: молодих програмістів без досвіду беруть охоче, і років у 25 є всі шанси стати тімлідом, але люди після 30 там не затримуються (але з досвідом за плечима знайти роботу в іншій конторі відносно легко).

З іншого боку, серед тих, кого знаю особисто, є й приклади працевлаштування програмістом (C#) років у 40 (до того був лише 1С) — не легко й не з першого разу, але зміг пробитись.

Щодо сексизму — справді, є окремі приклади контор, що принципово не беруть жінок, але не думаю, що це настільки масове явище, і не схоже, що вони лідирують на ринку. Моя сестра, коли шукала роботу, пару разів перетиналася з такими компаніями, що не завадило їй успішно влаштовуватися програмістом в інших, де нема подібних заморочок.

Справжня проблема при працевлаштуванні — це відсутність попереднього досвіду. У молодих є відмазка, що вони молоді, але й для них не скрізь двері відкриті.
Узагалі, найважливіший параметр для успішного працевлаштування програмістом — це готовність стукати в зачинені двері (одні, другі, треті…), доки тобі не відчинять. Без цього є шанси стати, максимум, хобі-програмістом, що пише нікому неппотрібний код чисто для себе, і ніяка освіта цього не виправить. (Знаю, бо сам такий).

Ну, ось бачите проблема таки існує. А щодо молодості, то я себе почуваю молодою. Десь на років 25. Жаль за паспортом це не так.. І на вигляд мені старше 28 не дають. Можливо тому що не була ніколи одружена, дітей не виховувала, ночей не досипавши, як багато других жінок мого віку. Поробила пару років в іншій сфері, тепер вірішила змінити поле діяльності, і от тобі на, вважають старою, звинувачують в якомусь сексизмі..

40

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

P.Y. написав:
iovchynnikov написав:
FakiNyan написав:

коментар видалено

То не твоя справа.

По темі: багато жінок Вашого віку працюють в ІТ, в тому й з 5-7 можу нарахувати зі свого досвіду. Ані в свої 22, ані в 35+ інших колег ніякого дискомфорту не відчувалося. Сексизм та ейджизм - парафія обмежених людей. В професійному середовищі йому не місце і це всі розуміють.

Ну, ось мій брат робить у конторі, де ейджизм — практично частина офіційної політики: молодих програмістів без досвіду беруть охоче, і років у 25 є всі шанси стати тімлідом, але люди після 30 там не затримуються (але з досвідом за плечима знайти роботу в іншій конторі відносно легко).

Їх виганяють? Утискають? Якщо ні, це не є еджизм. Це реалії: компанія наймає молодих бо їм платити треба менше, вимог у них менше. Людина після 30 хоче стабліності, спокою, нормальних умов. Тому йдуть, а на їх місце приходять вищезгадані.