41

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

iovchynnikov написав:
P.Y. написав:
iovchynnikov написав:

То не твоя справа.

По темі: багато жінок Вашого віку працюють в ІТ, в тому й з 5-7 можу нарахувати зі свого досвіду. Ані в свої 22, ані в 35+ інших колег ніякого дискомфорту не відчувалося. Сексизм та ейджизм - парафія обмежених людей. В професійному середовищі йому не місце і це всі розуміють.

Ну, ось мій брат робить у конторі, де ейджизм — практично частина офіційної політики: молодих програмістів без досвіду беруть охоче, і років у 25 є всі шанси стати тімлідом, але люди після 30 там не затримуються (але з досвідом за плечима знайти роботу в іншій конторі відносно легко).

Їх виганяють? Утискають? Якщо ні, це не є еджизм. Це реалії: компанія наймає молодих бо їм платити треба менше, вимог у них менше. Людина після 30 хоче стабліності, спокою, нормальних умов. Тому йдуть, а на їх місце приходять вищезгадані.

саме тому до 30 треба вже мати якісь власні проєкти/компанію, аби бути впевненим в завтрашньому дні

Говоріть українською! Живіть українською! Відчувайте українською!

42

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

FakiNyan написав:

саме тому до 30 треба вже мати якісь власні проєкти/компанію, аби бути впевненим в завтрашньому дні

Ой, щось мені мало часу залишилось. А мій проект - зробити укрвікі кращою за рувікі, якийсь не дуже комерційний та й поки ще дуже далекий від завершення.

І жити спішити треба,
Кохати спішити треба —
І не проспати.

Бо я на землі — людина, ...

Подякували: FakiNyan, bvn, cheappi386, leofun01, 0xDADA11C7, ostap34PHP6

43

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

iovchynnikov написав:
P.Y. написав:
iovchynnikov написав:

То не твоя справа.

По темі: багато жінок Вашого віку працюють в ІТ, в тому й з 5-7 можу нарахувати зі свого досвіду. Ані в свої 22, ані в 35+ інших колег ніякого дискомфорту не відчувалося. Сексизм та ейджизм - парафія обмежених людей. В професійному середовищі йому не місце і це всі розуміють.

Ну, ось мій брат робить у конторі, де ейджизм — практично частина офіційної політики: молодих програмістів без досвіду беруть охоче, і років у 25 є всі шанси стати тімлідом, але люди після 30 там не затримуються (але з досвідом за плечима знайти роботу в іншій конторі відносно легко).

Їх виганяють? Утискають? Якщо ні, це не є еджизм. Це реалії: компанія наймає молодих бо їм платити треба менше, вимог у них менше. Людина після 30 хоче стабліності, спокою, нормальних умов. Тому йдуть, а на їх місце приходять вищезгадані.

То це так всі люди хочуть. Хіба ж то тільки ті, кому за 30.
А взагалі ці стереотипи просто вбивають всю духовність, сподівання. Все ж таки мені не 50 років, коли вже думаєш ще трохи і на пенсію. Повторюсь, я себе вважаю ще молодою. Нажаль люди зі стереотипами все паплюжать.

44

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

bunyk написав:
FakiNyan написав:

саме тому до 30 треба вже мати якісь власні проєкти/компанію, аби бути впевненим в завтрашньому дні

Ой, щось мені мало часу залишилось. А мій проект - зробити укрвікі кращою за рувікі, якийсь не дуже комерційний та й поки ще дуже далекий від завершення.

І жити спішити треба,
Кохати спішити треба —
І не проспати.

Бо я на землі — людина, ...

аж заплакав

Говоріть українською! Живіть українською! Відчувайте українською!

45

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Факі..

> До 30ти власні проекти/компанію..

Або товстите або зовсім не відбиваєте стан речей та живете у вигаданому марічкосвіті. Моліться аби до 30 таки почали формошльопити на галері та не померли з голодухи :)
Бо вбите за пк здоровячко не дозволить вам працювати умовним вантажником, а на щось інше вже не вистачить сил/часу/терпіння  . Такі то справи :D

=)

46

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

iovchynnikov написав:

Їх виганяють? Утискають? Якщо ні, це не є еджизм. Це реалії: компанія наймає молодих бо їм платити треба менше, вимог у них менше. Людина після 30 хоче стабліності, спокою, нормальних умов. Тому йдуть, а на їх місце приходять вищезгадані.

З того, що я чув, схоже, що таки утискають/скорочують/змушують писати заяву. Нових працівників, очевидно, також фільтрують за віком. Утім, мене там не було — сказати достеменно не можу.
З другого боку, це єдина компанія, про яку я чув щось подібне.
Хоча, з третього, одного разу й мені після проходження співбесіди відмовили з формулюванням, що очікували побачити когось молодшого (якщо на той момент мені було років 30...).

Коротше, ейджизм справді існує — проте, протилежні приклади свідчать, що існує не скрізь.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊

47

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

VTrim написав:

Факі..

> До 30ти власні проекти/компанію..

Або товстите або зовсім не відбиваєте стан речей та живете у вигаданому марічкосвіті. Моліться аби до 30 таки почали формошльопити на галері та не померли з голодухи :)
Бо вбите за пк здоровячко не дозволить вам працювати умовним вантажником, а на щось інше вже не вистачить сил/часу/терпіння  . Такі то справи :D

погано бути вами...

Говоріть українською! Живіть українською! Відчувайте українською!

48

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

погано бути вами...

Так, погано.
Але ви мене не виправили, тому й самі все розумієте.

=)

49

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

VTrim написав:

погано бути вами...

Так, погано.
Але ви мене не виправили, тому й самі все розумієте.

горбатого могила справить  *YES*

Говоріть українською! Живіть українською! Відчувайте українською!

50

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

горбатого могила справить  *YES*

Не обманюйте себе :), не справить.

=)

51

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Іванка90 написав:

А щодо молодості, то я себе почуваю молодою. Десь на років 25. Жаль за паспортом це не так.. І на вигляд мені старше 28 не дають. Можливо тому що не була ніколи одружена, дітей не виховувала, ночей не досипавши, як багато других жінок мого віку.

Ну, припустімо, мені теж вдається виглядати молодшим за тих, хто п'є/палить/харчується чіпсами/виснажує організм груповухою. Тільки ейджизм у програмуванні стосується не зовнішності й стану здоров'я, а способу мислення. У 20 тобі хочеться якомога більше якомога новіших технологій, і якщо не створювати перешкод, ти засвоїш саме те, що користується попитом на ринку. У 30 уже проступає консерватизм, опірність новому, та й учитися загалом стає важче — хочеться робити все з тих же кубиків, якими грався у 20-25. А технології змінюються — і, відповідно, вимоги ринку. Якщо говорити про «формошльопство» (користувацькі інтерфейси), там доводиться кожні років 5 переучуватись, поступово до цього наближається й веб — відповідно, мій внутрішній GUI-хейтер з кожним роком все сильніший, я мрію про заміну всього, що тільки можна, консольними інструментами без граф. інтерфейсів (і як користувач, і як розробник) — тоді як ринок вимагає абсолютно іншого...

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: leofun01, bunyk, ReAl3

52 Востаннє редагувалося Іванка90 (27.10.2017 00:31:59)

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

P.Y. написав:
Іванка90 написав:

А щодо молодості, то я себе почуваю молодою. Десь на років 25. Жаль за паспортом це не так.. І на вигляд мені старше 28 не дають. Можливо тому що не була ніколи одружена, дітей не виховувала, ночей не досипавши, як багато других жінок мого віку.

Ну, припустімо, мені теж вдається виглядати молодшим за тих, хто п'є/палить/харчується чіпсами/виснажує організм груповухою. Тільки ейджизм у програмуванні стосується не зовнішності й стану здоров'я, а способу мислення. У 20 тобі хочеться якомога більше якомога новіших технологій, і якщо не створювати перешкод, ти засвоїш саме те, що користується попитом на ринку. У 30 уже проступає консерватизм, опірність новому, та й учитися загалом стає важче — хочеться робити все з тих же кубиків, якими грався у 20-25. А технології змінюються — і, відповідно, вимоги ринку. Якщо говорити про «формошльопство» (користувацькі інтерфейси), там доводиться кожні років 5 переучуватись, поступово до цього наближається й веб — відповідно, мій внутрішній GUI-хейтер з кожним роком все сильніший, я мрію про заміну всього, що тільки можна, консольними інструментами без граф. інтерфейсів (і як користувач, і як розробник) — тоді як ринок вимагає абсолютно іншого...

Ну а якщо людина нещодавно вирішила змінити сферу діяльності. Я не буду говорити про себе. Ось, скажімо, чоловік пропрацював електриком чи вантажником років 15-20, і в 40 років захотів змінити сферу діяльності, все ж таки програмування це тягання мішків з борошном, і вивчив сучасні методи того ж веб програмування. Ну і що? Роботодавець подумає, що в нього застарілі знання? Глузуєте?

53

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Питання в тому, наскільки він готовий через пару років поміняти те, що вивчив у 40, на щось іще новіше, якщо вивчена ним технологія раптом вийде з моди. Дорослий програміст тяжіє до одних і тих же кубиків не тільки тому, що вони йому подобаються, а й через труднощі з освоєнням нового — вчитися стає важче, і відсутність галузевого досвіду цю справу не полегшує. Якщо він справді готовий учити нове й нове, обклавшися підручниками, і так аж до пенсії — все ОК, шанси в нього є, але так може не кожен.

У людини з віком вміння вчитися падає, зате з'явлється інша перевага — досвід. Якщо галузевого досвіду достатньо багато, це насправді також може бути перевагою (напр., існує код, написаний у минулі роки, який усе ще потребує підтримки — новизна технологій тут некритична, зате майстерність, напрацьована роками, набирає більшої ваги). Знову ж, це трохи інший випадок.

py -3 -m pip install git+https://github.com/snoack/python-goto
∩⍴○⌈⍴⍺/∧\∨/⊢○ ⌿⍀⍴⌊
Подякували: ReAl1

54

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Іванка90 написав:

Ну а якщо людина нещодавно вирішила змінити сферу діяльності. Я не буду говорити про себе. Ось, скажімо, чоловік пропрацював електриком чи вантажником років 15-20, і в 40 років захотів змінити сферу діяльності, все ж таки програмування це тягання мішків з борошном, і вивчив сучасні методи того ж веб програмування. Ну і що? Роботодавець подумає, що в нього застарілі знання? Глузуєте?

Ну, щоб вміти швидко вивчити нові методи часто треба знати старі принципи. А то я от читаю що Vue.js - це фреймворк що використовує шаблон MVVM, і думаю собі "Шо?! Я ще не встиг зрозуміти що означає C в абревіатурі MVC, а ви тут мені пишете забути MVC і використовувати MVVM".

Я вже мовчу про снобів лямбда-самців, які можуть ляпнути "Монада це всього лише моноїд в категорії ендофункторів, хулі тут не ясно?", а ти собі раптом згадуєш що вже 7 років як не розумієш smn-теорему, рано ще до категорії ендофункторів пхатися.

Коротше часом жалію що в універі не вчив що вчили.

P.S. Зараз на роботі пишу на Go - найпростішій мові програмування з тих які знаю. Там нема ні ООП, ні отої абстрактної функціональщини. Але якби я вже не знав C i Python, я б напевне вчив те Go два місяці а не два дні.

Подякували: 0xDADA11C7, leofun012

55

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Ну а якщо людина нещодавно вирішила змінити сферу діяльності. Я не буду говорити про себе. Ось, скажімо, чоловік пропрацював електриком чи вантажником років 15-20, і в 40 років захотів змінити сферу діяльності, все ж таки програмування це тягання мішків з борошном, і вивчив сучасні методи того ж веб програмування. Ну і що? Роботодавець подумає, що в нього застарілі знання? Глузуєте?

Найімовірніше, людина вивчить застарілі знання, бо вчитиметься з московських перекладів, з яких самі москалі гидують вчитися.

Говорила баба діду: «Я поїду к Білодіду, Ізучу двомовну мову І вернусь обратно знову». А дід бабі: «Не *изди, К Білодіду нєт їзди, — Туди не ходять поїзди»
Подякували: varkon, leofun012

56

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

0xDADA11C7 написав:

Ну а якщо людина нещодавно вирішила змінити сферу діяльності. Я не буду говорити про себе. Ось, скажімо, чоловік пропрацював електриком чи вантажником років 15-20, і в 40 років захотів змінити сферу діяльності, все ж таки програмування це тягання мішків з борошном, і вивчив сучасні методи того ж веб програмування. Ну і що? Роботодавець подумає, що в нього застарілі знання? Глузуєте?

Найімовірніше, людина вивчить застарілі знання, бо вчитиметься з московських перекладів, з яких самі москалі гидують вчитися.

Особливо коли починається "духовність" та інше. То зразу в могилу :D

Робіть що хочете - людина створена вільною
Подякували: 0xDADA11C7, leofun012

57

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

varkon написав:
0xDADA11C7 написав:

Ну а якщо людина нещодавно вирішила змінити сферу діяльності. Я не буду говорити про себе. Ось, скажімо, чоловік пропрацював електриком чи вантажником років 15-20, і в 40 років захотів змінити сферу діяльності, все ж таки програмування це тягання мішків з борошном, і вивчив сучасні методи того ж веб програмування. Ну і що? Роботодавець подумає, що в нього застарілі знання? Глузуєте?

Найімовірніше, людина вивчить застарілі знання, бо вчитиметься з московських перекладів, з яких самі москалі гидують вчитися.

Особливо коли починається "духовність" та інше. То зразу в могилу :D

Ну це я зрозуміла, що вам поняття "духовність" геть чуже. Хех, нажаль тому так важко і знайти роботу, головне щоб тіло було молоде. Все інше їм до дупи..

58

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

P.Y. написав:

Питання в тому, наскільки він готовий через пару років поміняти те, що вивчив у 40, на щось іще новіше, якщо вивчена ним технологія раптом вийде з моди. Дорослий програміст тяжіє до одних і тих же кубиків не тільки тому, що вони йому подобаються, а й через труднощі з освоєнням нового — вчитися стає важче, і відсутність галузевого досвіду цю справу не полегшує. Якщо він справді готовий учити нове й нове, обклавшися підручниками, і так аж до пенсії — все ОК, шанси в нього є, але так може не кожен.

У людини з віком вміння вчитися падає, зате з'явлється інша перевага — досвід. Якщо галузевого досвіду достатньо багато, це насправді також може бути перевагою (напр., існує код, написаний у минулі роки, який усе ще потребує підтримки — новизна технологій тут некритична, зате майстерність, напрацьована роками, набирає більшої ваги). Знову ж, це трохи інший випадок.

Тобто, якщо вивчити С++ (за підручником 2008 року), писати на ньому програми, то вже мене не візьмуть програмістом С++. Ну да, я ж вивчала плюси за підручниками нульових років, а зараз надворі 2017 рік, плюси вже іншими стали. Так, я вивчала PHP5, а зараз вже вийшла версія 7.1.4. і оскльки мені 35, то мені надзвичаайно складно вже відкрити документацію і вивчити зміни. В мене ж трясуться руки від старості, не можу геть набрати адресу їх сайту...

59

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Так, я вивчала PHP5, а зараз вже вийшла версія 7.1.4. і оскльки мені 35, то мені надзвичаайно складно вже відкрити документацію і вивчити зміни

А кому потрібен працівник, котрий знає лише PHP? Та й PHP поняття зараз досить розтягнуте, вже пройшли часи PHP 4 де тупо писали процедурним кодом, зараз вже є безліч фреймворків, котрі також змінюються і час від часу з'являються нові, тому слідкувати потрібно за все більшою кількістю речей. Те саме з JS фреймворками. Навіть тренди в системах контролю версій змінюються. У молодих є дуже сильна перевага - вони спраглі до нових знань і в них більший ресурс здоров'я і часу, та й в більш дорослому віці вже зовсім інші пріоритети. Якщо в 20 років ти можеш з ранку до ночі сидіти на роботі і підвищувати свої скіли, то коли тобі вже за 30 ти вже більше дивишся в сторону сім'ї, а не кар'єри. Звісно всюди є винятки.

Мова - це форма нашого життя, життя культурного й національного, це форма національного організування. (Іван Огієнко)

Найбільше і найдорожче добро в кожного народу -  це його мова. Ота жива схованка людського духу, його багата скарбниця, в яку народ складає і своє давнє життя, і свої сподіванки, розум, досвід, почування. (Панас Мирний)

60 Востаннє редагувалося Іванка90 (27.10.2017 13:42:20)

Re: Чи важко знайти роботу програмістом, якщо ти жінка?

Lace написав:

Так, я вивчала PHP5, а зараз вже вийшла версія 7.1.4. і оскльки мені 35, то мені надзвичаайно складно вже відкрити документацію і вивчити зміни

А кому потрібен працівник, котрий знає лише PHP? Та й PHP поняття зараз досить розтягнуте, вже пройшли часи PHP 4 де тупо писали процедурним кодом, зараз вже є безліч фреймворків, котрі також змінюються і час від часу з'являються нові, тому слідкувати потрібно за все більшою кількістю речей. Те саме з JS фреймворками. Навіть тренди в системах контролю версій змінюються. У молодих є дуже сильна перевага - вони спраглі до нових знань і в них більший ресурс здоров'я і часу, та й в більш дорослому віці вже зовсім інші пріоритети. Якщо в 20 років ти можеш з ранку до ночі сидіти на роботі і підвищувати свої скіли, то коли тобі вже за 30 ти вже більше дивишся в сторону сім'ї, а не кар'єри. Звісно всюди є винятки.

Ну, що ж ви так вузько мислите? Це був взагалі-то приклад. Якщо ти працював з більш старішими версіями, то вивчити щось нове не буде чимось надскладним. Ну взяв, відкрив документацію, скачав підручник на англійській мові, та поновив знання, сходив на кінец на курси з програмування. Невже молоді думають, що тим кому за 30 не хочуть вчитися чомусь новому. Ну, цей стереотип просто вбиває. Люди, ну, невже і справді такі думки??..

Подякували: ostap34PHP1