21 Востаннє редагувалося 221VOLT (16.03.2020 16:01:58)

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

таке поняття як "норми моралі" також постійно змінюється

колись було "нормальним"
одній жінці мати багатьох чоловік (отакою сім'єю жити),
мати рабів,
кидати людей на розтерзання левам,
влаштовути бої рабів до смерті,
та і власноручно вбивати інших заради розваги, насилувати тощо

а зараз це все "дикість", "ненормально" etc


це все свідчить, що деякі баги суспільство пофіксило, в минулому
і це свідчить, що і у майбутньому інші баги також получиться пофіксати

22 Востаннє редагувалося koala (16.03.2020 16:11:22)

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

О так, гроші мають ці вади. Я з радістю послухаю про "систему рейтингів досягнень", яка не має зазначених вами вад:
а) працює в пустелі без води;
б) гарантує стабільну конвертацію в матеріальні ресурси незалежно від соціальних умов протягом хоча б кількох років.

Насправді гроші - це соціальний конструкт, і немає сенсу говорити про гроші поза соціальними умовами, в яких вони діють. І, звісно, жодної матеріальної стабільності грошам (чи будь-яким рейтингам) ви не забезпечите - бо соціальні умови змінюються. За 10 років багатьох товарів, що є зараз, просто не вироблятимуть, а ті, що виробляють, будуть в зовсім іншому співвідношенні - то як можна забезпечити стабільний обмін, наприклад, одиниці рейтингу на 100 літрів бензину в світі електрокарів? Або, скажімо, ваш рейтинг гарантуватиме отримання 100 днів обчислень на 10ГГц-комп'ютері або 200 булочок; а за 10 років ці обчислення вже можна буде зробити на кишеньковому телефоні при стабільних булочках.
Ви, звісно, можете спробувати зупинити соціальні зміни - але ви певні, що хочете жити в суспільстві без прогресу? Я вже не кажу, що єдиний спосіб зупинити прогрес - це почати регрес.

Подякували: Q-bart1

23

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

Ну чого, якщо кілька років тому за 20 гривень можна було купити 10 булочок, то і зараз за 20 гривень можна купити 10 булочок спечених кілька років тому.

Подякували: koala, leofun01, Q-bart3

24

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

Тому що мозок людей не призначений для рішення подібних проблем та вибудови утопічного суспільства, він чудово справляється з прикрученим до нього тілом та покладеним на нього обов'язками.
За умовні тисячі років не спромоглися злітати навіть на сусідню планету, натомість війни/кризи і ось це ось все.
Та ж тварина, яка без соціалізації та тепличних умов різко падає на четвереньки.

25

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

koala написав:

Ви, звісно, можете спробувати зупинити соціальні зміни

та ви знущаєтесь)

спочатку ви говорите, що нічого не змінити на краще, бо світ недосконалий

коли я говорю у відповідь, що все і так постійно змінюється --
ви мені пропонуєте спробувати протидіяти змінам)

на баги ви говорите, що то фічі,

і нічого самі не можете запропонувати,
навіть жартома, навіть просто пофантазувати
натомість ви лише критикуєте все в песимістичному стилі

мені це виглядає так --
типічний замучений своїм життя дорослий,
який забув, як він думав, і що відчував, коли був дитиною


якби я назвав тему "давайте пофантазуємо про алгоритми-дравери суспільства" --
ви би також песимістично критикували-зануднічали, називаючи баги фічами?))

26 Востаннє редагувалося 221VOLT (16.03.2020 17:23:28)

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

VTrim написав:

Тому що мозок людей не призначений для рішення подібних проблем та вибудови утопічного суспільства, він чудово справляється з прикрученим до нього тілом та покладеним на нього обов'язками.
За умовні тисячі років не спромоглися злітати навіть на сусідню планету, натомість війни/кризи і ось це ось все.
Та ж тварина, яка без соціалізації та тепличних умов різко падає на четвереньки.

з ваших слів, мозок людини не призначений для роботи та ігр за компом,
тому що ще сотню років назад компів в природі не водилось,
а мозок у такому вигляді сформувався сотні тисяч років назад (якщо вірити вченим)



правильно, велику роль грає контекст
тому і говорять "помістити людину в злочинне середовище -- получиться злочинець,
помістити в середовище банкірів -- банкір"

зараз у нас появилось інтернет-середовище,
відповідно, через 100 років суспільство буде несхожим на суспільство 100 років назад...


запитання -- які ще фактори, яких зараз немає, чи вони діють дуже слабо,
можуть повпливати у позитивному ключі на суспільство в майбутньому?

27

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

Ні. Ви продовжуєте думати масималістськи, "все-або нічого". Рекомендація стосовно Поппера збільшується. Зміни можливі, вони навіть неуникні - але вони мають бути точковими. Не "все погано, тому переробляємо все", а "все якось працює, але конкретно тут можна поліпшити". Масштабні зміни складаються з тисяч маленьких.

28

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

найбільше змінили світ саме максималісти,
які ігнорували постійні вигуки "це неможливо" навколо

різноманітні догми заважають побачити щось нове,
придумати щось нове, щось зробити новим шляхом

29

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

Ви плутаєте максималістів і новаторів.
Брати Райт не хотіли, щоб всі припинили ходити і лише літали.
Тесла і Едісон не хотіли, щоб всі припинили використовувати ДВЗ і перейшли виключно на електрику (хоча стосовно Едісона тут не певен :))
Белл не хотів, щоб люди припинили розмовляти і говорили лише телефоном.
Сатоші Накамото, швидше за все, не хотів, щоб люди припинили використовувати національні валюти і користувалися виключно біткоїном.

Ви маєте кращу ідею, ніж гроші - запускайте, і хай люди самі розберуться, краща вона за гроші чи гірша (спойлер: гірша).

Подякували: leofun011

30

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

я не розумію ярлик "утопія"

я розумію, що з плином часу "великі костилі" замінюються на "менші костилі",
тобто, стратегія "мій прадід так робив, мій дід так робив, мій батько так робив, і я так робитиму"
стає з "розумної ака нормальної" -- "безглуздою ака ненормальною" )

ми ж зараз не відправляємо листи поштовими голубами?
не їздимо на конях?
і так далі

відповідно, багато з того, що зараз для нас є "нормальним" -- через певний час стане "ненормальним"

31

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

koala написав:

Ви плутаєте максималістів і новаторів.

..

Ви маєте кращу ідею, ніж гроші - запускайте, і хай люди самі розберуться, краща вона за гроші чи гірша (спойлер: гірша).

бути новатором виключає бути максималістом?
ви мене затягнули в філологічне болото, здаюсь! навішуйте які завгодно ярлики)


власне, тема створена, щоб обговорити алгоритми та ідеї,
пофантазувати, мб щось змоделювати...
не щоб сперечатись "краще-гірше"

я стверджую, що у мене є щось краще?
я запитую -- а покажіть альтернативи) включаючи з фантастики)
лол

32 Востаннє редагувалося 221VOLT (16.03.2020 17:45:19)

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

сиджу в соплях з температурою,
хочу щось почитати і подумати,
в тому числі і фантастику,

а мене розпочинають грузити ярликами і критикою)

йой, та запропонуйте щось)

я думав, що мого повідомлення очевидно,
що мене цікавить в першу чергу почитати про альтернативи, а не критику
*SCRATCH*

33 Востаннє редагувалося 221VOLT (16.03.2020 17:53:04)

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

koala написав:

Це і зветься "гроші".

скажіть, чому в нашій системі суспільства під назвою "гроші понад усе" засуджується професія кіллера?

тобто, явне вбивство за гроші засуджується зараз, а неявне -- дозволене?

це ж баг? чи знову фіча?

от чисто логічно проаналізувати цікаво

34 Востаннє редагувалося koala (16.03.2020 17:53:15)

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

Почитайте "Архіпелаг ГУЛАГ". Це альтернатива.

35 Востаннє редагувалося 221VOLT (16.03.2020 17:54:31)

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

koala написав:

Почитайте "Архипелаг ГУЛАГ". Це альтернатива.

це я читав, це все мало чим відрізняється від китайської моделі,
і мало чим від моделі Гітлера

а є щось, що суттєво відрізняється?

36

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

koala написав:

Раджу прочитати "39 уроків сучасної економіки" Філіпа Сімоно (це, фактично, підручник);

в інтернеті книги немає, чи є вона у Львові в вільному доступі (бібліотеці) -- те ще питання :)

така собі порада))

37

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

Можете в давньогрецьких полісах пошукати - вони, здається, перебрали всі можливі варіанти (в рамках рабовласництва), від прямої демократії в Афінах до усуспільнених рабів у Спарті.

Подякували: 221VOLT1

38

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

koala написав:

Можете в давньогрецьких полісах пошукати - вони, здається, перебрали всі можливі варіанти (в рамках рабовласництва), від прямої демократії в Афінах до усуспільнених рабів у Спарті.

з точку зору філософії -- можливо, є смисл пошукати

з точку зору алгоритмів, науки та техніки -- не знаю.. зараз є купа всього, чого тоді не існувало


стосовно давніх моделей -- зустрічав згадки про так зване суспільство, культуру карнавалів Венеції,
в часи, коли Венеція була імперією

культура карнавалів -- 9 місяців з 12 веселились, тривали карнавали, отаке

може видаватись, що там жили щасливіші люди, ніж зараз у пост-совку, та я не знаю..
це ж не перевірити екпериментально

39

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

221VOLT написав:
VTrim написав:

Тому що мозок людей не призначений для рішення подібних проблем та вибудови утопічного суспільства, він чудово справляється з прикрученим до нього тілом та покладеним на нього обов'язками.
За умовні тисячі років не спромоглися злітати навіть на сусідню планету, натомість війни/кризи і ось це ось все.
Та ж тварина, яка без соціалізації та тепличних умов різко падає на четвереньки.

з ваших слів, мозок людини не призначений для роботи та ігр за компом,
тому що ще сотню років назад компів в природі не водилось,
а мозок у такому вигляді сформувався сотні тисяч років назад (якщо вірити вченим)



правильно, велику роль грає контекст
тому і говорять "помістити людину в злочинне середовище -- получиться злочинець,
помістити в середовище банкірів -- банкір"

зараз у нас появилось інтернет-середовище,
відповідно, через 100 років суспільство буде несхожим на суспільство 100 років назад...


запитання -- які ще фактори, яких зараз немає, чи вони діють дуже слабо,
можуть повпливати у позитивному ключі на суспільство в майбутньому?

По перше я не казав, для чого він не призначений, це ваші слова, а не мої.
По друге ні те, що вона злізла з дерева, ні те, що уміє грати на компі (шок), не вирішило жодну з існуючих проблем.

40

Re: роздуми над алгоритмами, по яких грає суспільство

один вчений https://en.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun
на щурах проводив експеримент "всесвіт 25",
який показав, що в "райських умовах" цивілізація вимирає

з іншої сторони, люди наче не дрібні гризуни, у нас окрім їжі та реплікації ще купа всього є)

чи загрожує вимирання у таких умовах людям?
хз.. в Європі люди в дитячих візочках возять собак, вирішивши не заводити дітей,
в Африці ж навпаки, багато дітей...

хто що про це думає?