11 001 Відповідь від ur_naz

  • ur_naz
  • ur_naz
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.06.2016
  • Повідомлень: 1 734
    • Репутація: 491

Re: Тема для розмов

не пишіть дурню, неп не був вимушеним кроком. "Неп" був "впроваджений" щоб обдурити населення на окупованих територіях. Результатом цього фінта комуняцьких виродків став голод 1921-1923 років, як на росії, так і на величезній окупованій теріторії:  Україні, В середній Азії, навіть на Кавказі. А так звана соціалістична революція була потрібна, щоб захоплювати нові ресурси. Фактично комуняцтво паразитувало на захоплених територіях. Відібрані ресурси, навіть зуби померлих продавались на захід, щоб закуповувати станки, обладнання, машини для виробництва зброї. Ані радянська росія, ані радянський союз жодного дня не прожили без війн, які самі ж провокували.
"братні" "сателіти" нащо ви користуєтесь комунячою пропагандисткою термінологією? Усі окуповані комуняками території є жертвами комуняцького режиму. Тому  Гітлеру, попри тісну співпрацю зі сталіним було легко  перегорнути свідомість німецької нації, щоб напасти на СРСР. Треба було просто розказати правду про комуняк. Про табори, про голодомор і т.і. І німці залюбки пішли визволяти Європу від червоної чуми. Якби Гітлер не поїхав кукухою ще невідомо як закінчилась друга світлова війна. Але дві чуми зіткнулися і комуняки цю баталію програли. "Котли" це звідти. Але втрутились американці. Навіть ґудзики присилали. А комуняки й досі не виплатили борги. Після війни стало зрозуміло, що ніякий комунізм не виживе в нових умовах. Бо війна зафорсила НТП. Тому комуняки придумали соціалізм. А війну зробили гібридною. Результатом діяльності комуняк стало засмічченя, в тому числі і радиоактивне, і вимирання територій півночі та сходу. Зараз більшість території РФ непридатна для життя. Також ці виродки проводили ядерні експерименти не тільки в казахстані, а й в густонаселених районах України, на Донбасі, та під Харковом. Ну і останнє Чорнобиль і Казантип. Трагедія що, відбулась і трагедія що могла відбутися як приквели до літнього моста.
Фактично комунізм означає наступне: не важливо якої ти національності, ти повинен віддати засоби виробництва олігархам, які будуть їх розподіляти. Нічого не нагадує?

11 002 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 350
    • Репутація: 4817

Re: Тема для розмов

«Сателіти» — це вже повоєнні роки й Варшавський договір, маю на увазі.

11 003 Відповідь від ur_naz Востаннє редагувалося ur_naz (20.02.2021 20:17:07)

  • ur_naz
  • ur_naz
  • Користувач
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.06.2016
  • Повідомлень: 1 734
    • Репутація: 491

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

«Сателіти» — це вже повоєнні роки й Варшавський договір, маю на увазі.

не сателіти, а фактично колонії. парадокс в тому, що комуняки, були настільки відсталі, що замість корисних копалин видобували високотехнологічні товари як то автобуси, гітари, консерви Глобус (може хтось пам'ятає), креслярські комбайни, з/д крани та ін. для еліти. Радянські аналоги натомість не були спроможні конкурувати з західними аналогами. З іншого боку навіть країни східного блоку відставали за технологіями від західних сусідів. І як наслідок, частково занепали, здебільшого південні країни. Вплив кремля в них відчувається й досі, попри війну на балканах влаштовану кремлем, в якій до речі приймав участь відомий полковник Гіркін ака Стрєлков

11 004 Відповідь від P.Y.

  • P.Y.
  • P.Y.
  • Replace Group
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 19.02.2013
  • Повідомлень: 7 350
    • Репутація: 4817

Re: Тема для розмов

Взагалі-то, Югославія часів Тіто — теж приклад соціалістичної держави, що існувала незалежно від Кремля (див. Рух неприєднання). Порівняно з багатьма іншими комуністичними режимами, там був досить гуманний варіант реалізації цієї ідеології. Але потім влада змінилась, а світові тенденції зробили своє. По-хорошому, їм треба було б розійтися мирно, як чехи зі словаками — якби Мілошевичу вистачило адекватності, він би бачив, що стримувати просербською армією розпад держави, в якій серби були лише однією з меншостей, неможливо в принципі.

11 005 Відповідь від ch0r_t Востаннє редагувалося ch0r_t (22.02.2021 16:45:43)

  • ch0r_t
  • Ibi nullus timet mortem.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 04.11.2020
  • Повідомлень: 1 944
    • Репутація: 1200

Re: Тема для розмов

Панове, дозвольте запитання - кого по вашому можна називати "програмістом", - того хто має відповідний диплом та/або того хто займається цим професійно (тобто отримує від когось зарплатню/винагородження за програмування), - чи будь кого хто називає себе так сам?
(мабуть се питання стосується будь чого, інженерії, мистецтва, будівництва і т.п.(що правда навряд чи лікаря або офіцера поліції чи війська).

Vo_Vik написав:

А назвіть інші країни, де комуністи приходили до влади і не скочувались до репресій?

А як щодо будь якої політичної системи взагалі? Репресії є необхідність. Питання в тому як виражається і куди направлено.

11 006 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 13 821
    • Репутація: 5574

Re: Тема для розмов

tchort написав:

Панове, дозвольте запитання - кого по вашому можна називати "програмістом", - того хто має відповідний диплом та/або того хто займається цим професійно (тобто отримує від когось зарплатню/винагородження за програмування), - чи будь кого хто називає себе так сам?
(мабуть се питання стосується будь чого, інженерії, мистецтва, будівництва і т.п.(що правда навряд чи лікаря або офіцера поліції чи війська).

Vo_Vik написав:

А назвіть інші країни, де комуністи приходили до влади і не скочувались до репресій?

А як щодо будь якої політичної системи взагалі? Репресії є необхідність. Питання в тому як виражається і куди направлено.

▼Прихований текст

рускій мір так і пре

Подякували: /KIT\, koala, frz3

11 007 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 286
    • Репутація: 13020

Re: Тема для розмов

Пане tchort, не будь-яке застосування сили державою є репресіями. Передивіться визначення в словнику.

Подякували: ch0r_t1

koala вебсайт

11 008 Відповідь від ch0r_t

  • ch0r_t
  • Ibi nullus timet mortem.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 04.11.2020
  • Повідомлень: 1 944
    • Репутація: 1200

Re: Тема для розмов

рускій мір так і пре

▼Прихований текст

https://i.ibb.co/d6QVNPW/tenor-2021-02-20-T234747-645.gif

Репресивні заходи щодо особ які порушили закон наприклад я вважаю необхідними, про змі чи осіб які розголошують Державну таємницю, ведуть пропаганду комуністичних ідей чи намагаються утворити підпільні політичні організації, намагаються дискредитувати владу чи авторитет Збройних сил під час надзвичайного/військового стану  і т.п. це малось на увазі.

11 009 Відповідь від ch0r_t Востаннє редагувалося ch0r_t (22.02.2021 18:14:55)

  • ch0r_t
  • Ibi nullus timet mortem.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 04.11.2020
  • Повідомлень: 1 944
    • Репутація: 1200

Re: Тема для розмов

koala написав:

Пане tchort, не будь-яке застосування сили державою є репресіями. Передивіться визначення в словнику.

Так, звичайно.
Але моя думка така що є закон і законні підстави а є гостра/нагальна військова необхідність чи потреба дій Сил Внутрішньої Безпеки в "деяких" випадках що може не описані законом. (Призупинення діяльності, обмеження свободи, відчуження/знищення майна чи навіть щодо "спосібності до дії/існування" якогось індивіду або групи.)

11 010 Відповідь від koala Востаннє редагувалося koala (22.02.2021 18:17:22)

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 286
    • Репутація: 13020

Re: Тема для розмов

Ви зараз купу різних понять змішуєте.
Репресії не обов'язково мають бути незаконними; геноцид вірменів, Голодомор і Голокост були проведені відповідно до антигуманних законів тих держав.
Дії правоохоронних органів навіть у критичних обставинах мають бути законними - для цього і вводиться поняття надзвичайного стану, воєнного стану, особливого періоду і т.д. Якщо правоохоронні органи вбивають людей без законних підстав, а через "гостру потребу" - то чим вони відрізняються від звичайних злочинців? У злочинців теж є "гостра потреба".

koala вебсайт

11 011 Відповідь від ch0r_t Востаннє редагувалося ch0r_t (22.02.2021 18:29:33)

  • ch0r_t
  • Ibi nullus timet mortem.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 04.11.2020
  • Повідомлень: 1 944
    • Репутація: 1200

Re: Тема для розмов

Ви зараз купу різних понять змішуєте.

Так, скоріше за все. Бачте я мав на увазі найбільш загальне визначення.
"The use of force or violence to control a group of people".
Думав йшлося про якусь ідеалізовану систему з примарною все-свободою.

Редаг.
Взагалі я мабуть мав би утриматися так як небагато знаю про різні політичні системи і загалом тема політики мені прохолодна/байдужа і не входить в мою сферу інтересів.

Редаг.2

У злочинців теж є "гостра потреба".

Кому не байдуже. Їм нічим підкріпити тієї потреби. В них немає своєї стійкої системи ні справжньої сили в масштабах держави, - вони існують з її милості.

11 012 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 286
    • Репутація: 13020

Re: Тема для розмов

А яка різниця, про яку державу? Просто якщо група визначається після репресій - то це суперечить визначенню. Репресії застосовуються до групи, що вже існує. Ну, можна поговорити хіба що про коректність репресій стосовно мафії. Якщо 100 тисяч людей сидить по в'язницях - то це не "репресії проти ув'язнених", бо кожен з них сидить за якісь конкретні дії, а не за приналежність до ув'язнених.

Подякували: ch0r_t1

koala вебсайт

11 013 Відповідь від frz Востаннє редагувалося frz (22.02.2021 18:35:35)

  • frz
  • frz
  • Data / DB Engineer
  • Поза форумом
  • Звідки: PL
  • Дата реєстрації: 28.12.2019
  • Повідомлень: 6 805

Re: Тема для розмов

Репресії не обов'язково мають бути незаконними

...

Дії правоохоронних органів навіть у критичних обставинах мають бути законними

Тепер це саме ви сплутали поняття, оскільки винищення євреїв нацистами було цілком законним на території третього рейху...

---

Upd: Я веду до того, що навіть маючи повноту влади на певній території, потрібно пам'ятати, що над законодавцем теж є вища влада - починаючи хоча би з навколишніх держав, котрі можуть об'єднатися в коаліцію заради боротьби з "законним бєспрєдєлом", і звісно не забувати що є Бог на світі...

Подякували: ch0r_t1

frz вебсайт

11 014 Відповідь від ch0r_t

  • ch0r_t
  • Ibi nullus timet mortem.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 04.11.2020
  • Повідомлень: 1 944
    • Репутація: 1200

Re: Тема для розмов

то це не "репресії проти ув'язнених", бо кожен з них сидить за якісь конкретні дії, а не за приналежність до ув'язнених.

Тут мені точно краще утриматися. Лише напишу що не маю такої однозначної думки стосовно цього. Щось мені все трохи сіріше і розмитіше уявляється. Може зміню свої уявлення з досвідом і відповідною інформацією.
А як щодо мого першого питання, - чи ніхто не бажає чогось висловити з того?. Знаходжу його трохи більш цікавим.

11 015 Відповідь від frz

  • frz
  • frz
  • Data / DB Engineer
  • Поза форумом
  • Звідки: PL
  • Дата реєстрації: 28.12.2019
  • Повідомлень: 6 805

Re: Тема для розмов

кого по вашому можна називати "програмістом"

Та називайте себе хоч ґуру, хоч сіньйор джедай-архітектом - кому яке до цього діло, якщо з цим приємніше жити. От якщо відповідно до вигаданої лички хочете і заробляти на ринку - тоді потрібно підкріпити личку відповідними скілами.

Подякували: FakiNyan, flatliner2

frz вебсайт

11 016 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 13 821
    • Репутація: 5574

Re: Тема для розмов

нашо обмежуватись
я:
пограмізд
шеф-кухар
роверист
отаку
ґеймер
дієтолог
філософ
націоналіст
8)
відео по темі (англіцькою)

▼Прихований текст

11 017 Відповідь від koala

  • koala
  • koala
  • Лінива тваринка
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 01.05.2013
  • Повідомлень: 15 286
    • Репутація: 13020

Re: Тема для розмов

Маю мрію: провести перепис громадян України з вільним набором самоідентифікацій. Статистика буде більш ніж цікава.

koala вебсайт

11 018 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 13 821
    • Репутація: 5574

Re: Тема для розмов

koala написав:

Маю мрію: провести перепис громадян України з вільним набором самоідентифікацій. Статистика буде більш ніж цікава.

це ви так кепкуєте з мене, чи шо7???

11 019 Відповідь від FakiNyan

  • FakiNyan
  • FakiNyan
  • Робітниця.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 27.06.2013
  • Повідомлень: 13 821
    • Репутація: 5574

Re: Тема для розмов

Чекаю від koala, модератора форуму, терміново пояснення.

11 020 Відповідь від ch0r_t Востаннє редагувалося ch0r_t (22.02.2021 19:22:08)

  • ch0r_t
  • Ibi nullus timet mortem.
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 04.11.2020
  • Повідомлень: 1 944
    • Репутація: 1200

Re: Тема для розмов

koala написав:

Маю мрію: провести перепис громадян України з вільним набором самоідентифікацій. Статистика буде більш ніж цікава.

Думаєте будуть якісь цікаві кореляти? Тоді краще ширше дослідження, трохи більше тестів. Так, було б захоплююче почитати паперу з того.