121 Востаннє редагувалося bebyk (12.09.2021 13:49:18)

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

FakiNyan написав:

bebyk, прочитавши ваш допис згадався рядок "...влаштовує версія демо, де мої проблеми - не мої проблеми..."

Демонстраційна версія — це коли показують неповний продукт, аби продати повний продукт. У рядку силогічна помилка, вам нічого не продають.  :)

Подякували: tchort1

122

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

bebyk написав:
FakiNyan написав:

bebyk, прочитавши ваш допис згадався рядок "...влаштовує версія демо, де мої проблеми - не мої проблеми..."

Демонстраційна версія — це коли показують неповний продукт, аби продати повний продукт. У рядку силогічна помилка, вам нічого не продають.  :)

Чесно кажучи, мене дещо вкурвила така ваша відповідь, і якби я погано сьогодні спав, то був би геть роздратованим. Також я не думаю, що ви дурна людина, тому швидше за все чудово розумієте, що я мав на увазі, але й не виключаю можливості, що власне его стало на перепоні пошуку істини, і ви вирішили витратити сили на дискредитацію мого повідомлення, а не на конструктивну бесіду.  Все ж таки, я розкрию думку, але не так для вас, як для інших, хто буде переглядати то все мимохідь, та не матиме часу на аналіз попередніх повідомлень.

Спершу процитую вас

Даруйте, але мені як людині, котра відчуває себе українцем, буде набагато комфортніше жити в діаспорі Канади чи США. Є цілі етнічні райони, де можна навіть не говорити англійською (напр., Ukrainian Village у Чикаґо). Ви чомусь забуваєте, що діаспора розвивалася весь час, без 70 років цензури совка.

Тепер поясню, чому мені на думку прийшов той рядок.
Демо-версія асоціюється з чимось неповним, обрізаним, таким, що має вигляд готового продукту, хоча й не має усіх компонентів та логіки готового продукту. Сподіваюсь, що більшість вже зрозуміла, чому ваше повідомлення може викликати такі асоціяції, якщо ж ні, то я продовжу.

Цілі етнічні райони, де можна (або ж дозволено, якщо іншими словами) не говорити англійською, асоціюються в мене з чимось штибу акваріуму в чиємусь будинку, де досить затишно, але смішно порівнювати цей акваріум з океаном, в котрому не так затишно, і немає руки, що буде вас кормити, але в котрому потенційно можна розбудувати такі умови, в порівнянні з котрими життя в акваріумі буде викликати не так подив, як жалість до тих рибок, що погодились на таке життя. (сподіваюсь, я не дуже складно сказав, і мені не доведеться розжовувати тепер ще й цю думку)

Щодо діаспори, то я вже не дуже впевнений, чи мають вони щось спільне з Україною, окрім мови, та й мова, швидше за все, чимось відрізняється від мови, котрою спілкуються в Україні, адже ті люди є ізольованими від України. При переїзді в те саме Чикаґо люди ніби створили нову гілку, та почали комітити в неї, в той час, коли основна гілка отримувала інші коміти, і ці дві гілки ніколи не зіллються в єдине.

Також, я дуже дивуюсь, як людина, котра відчуває себе українцем, при здоровому глузді може вирішити, що десь їй буде краще, ніж в Україні. Я б міг зрозуміти, якби це відбувалось під час репресій проти українців, коли за те, що ти українець, могли посадити на 20 років, або ж просто розстріляти, але зараз, коли Україна оговталась від попередніх жахіть, стає на ноги, ба більше, вирощує ікла та вчиться використовувати їх проти ворогів, ідея переїзду кудись, аби жити в діяспорі, асоціюється в мене лише з відомою фразою пана Москаля - "плили-плили, і на березі всралися".

123 Востаннє редагувалося Vo_Vik (12.09.2021 19:23:43)

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

От дивись Факі. Була собі убунта з 2гим гномом, і тут чогось розробники вирішили що перейдуть на юніті десктоп, а потім на 3й гном.  Тоді частина користувачів створила форк з другим гномом назвала його Мейт(Mate) і продовжила підтримку юніті з другим гномом. Практично всі пакети між цими двома форками сумісні за виключення дуже малої кількості суто десктоп залежних аплікушок для менюшки і панелей. Я з тих, що перейшли на мейт, бо мені не сподобався Юніті. Крім того пробував kubuntu і lubuntu для окремих задач, а також ставив відповідні десктопи на звичайній убунту.
То я зрадник ком'юніті юбунту, бо не пішов за всіма на юніті і не створював рухів щоб переконати решту 90% комюніті, що треба вернутись до другого гному?

Подякували: 0xDADA11C7, tchort, leofun013

124

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Щодо діаспори, то я вже не дуже впевнений, чи мають вони щось спільне з Україною, окрім мови, та й мова, швидше за все, чимось відрізняється від мови, котрою спілкуються в Україні, адже ті люди є ізольованими від України.

Вважаю це не чимось поганим, а навіть добрим, бо збереження культурної спадщини українців, з діялектами включно це добре. В материковій Україні пострадянський жлободром, тому для більшості діялектних мовців російська мова має куди більший статус, ніж спадщина предків.

Подякували: bebyk1

125

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Vo_Vik написав:

От дивись Факі. Була собі убунта з 2гим гномом, і тут чогось розробники вирішили що перейдуть на юніті десктоп, а потім на 3й гном.  Тоді частина користувачів створила форк з другим гномом назвала його Мейт(Mate) і продовжила підтримку юніті з другим гномом. Практично всі пакети між цими двома форками сумісні за виключення дуже малої кількості суто десктоп залежних аплікушок для менюшки і панелей. Я з тих, що перейшли на мейт, бо мені не сподобався Юніті. Крім того пробував kubuntu і lubuntu для окремих задач, а також ставив відповідні десктопи на звичайній убунту.
То я зрадник ком'юніті юбунту, бо не пішов за всіма на юніті і не створював рухів щоб переконати решту 90% комюніті, що треба вернутись до другого гному?

Ні, і навіть якби ви знесли убунту, та встановили б віндуз, то ви б не стали зрадником і ще кимось там, і навіть якби мали б ці дві системи на одному ssd, то були б просто практичною людиною. Але якби ви спалили український паспорт, та взяли б російське громадянство, або були б одним з тих співаків, котрі гастролюють на московії, а потім хочуть гастролювати й тут, то ви були б дуже поганою людиною.
Тобто, не всі порівняння пасують до нашої ситуації.

0xDADA11C7 написав:

Щодо діаспори, то я вже не дуже впевнений, чи мають вони щось спільне з Україною, окрім мови, та й мова, швидше за все, чимось відрізняється від мови, котрою спілкуються в Україні, адже ті люди є ізольованими від України.

Вважаю це не чимось поганим, а навіть добрим, бо збереження культурної спадщини українців, з діялектами включно це добре. В материковій Україні пострадянський жлободром, тому для більшості діялектних мовців російська мова має куди більший статус, ніж спадщина предків.

Мабуть, у більшості речей є свої плюси та мінуси, але ви ж усвідомлюєте, що коли люди тікали на чужину, то вони це робили не з метою збереження діалектів, а щоб вижити.
Жлобів у нас багато, так, але чому? Тому що нежлобів або вбивали, або вони тікали. Нинькі ж нежлобів не вбивають, і вони можуть добре жити тут, а якщо емігрують, тоді тут стане ще менше нежлобів, і ще більше жлобів, а потім ці жлоби оберуть якогось бойка, і все буде погано, а потім ті нежлоби, сидячи в своїх діяспорах, будуть дивитись на це все, журитися, і розповідати, як сильно вони б хотіли, аби тут все налагодилось.

126

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Факі, тобто то діаспора винна, що громадяни України "бойків" вибирають?

127

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Vo_Vik написав:

Факі, тобто то діаспора винна, що громадяни України "бойків" вибирають?

Та діаспора, котру ми маємо ниньки, не винна в цьому, тому що в них не було іншого вибору, і вони мусіли емігрувати. Якби вони не емігрували, чи могли б вони покращити ситуацію в Україні? Ні, їх просто вбили б. Але чи можуть сучасні українці покращити ситуацію в Україні, чи їх так само просто масово вбиватимуть? Так, можуть, і ні, не вбиватимуть.

Тобто

діяспора = null;
діяспора = створитиДіяспоруПочинаючиЗСьогодні();

if (станУкраїниЧерез20Років === 'поганий') {
 діяспора === гівнюки; // буде true
}

128 Востаннє редагувалося bebyk (12.09.2021 20:28:46)

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

FakiNyan написав:

ви вирішили витратити сили на дискредитацію мого повідомлення, а не на конструктивну бесіду.

Саме ваше повідомлення і є спробою дискредитувати мої аргументи без жодних контр-аргументів. Я лише відповів тим же.  :)

Ваша позиція мені цілком зрозуміла і навіть певним чином близька, бо сам довгий час жив романтичним націоналізмом. Однак коли минула фаза моєї демосковізації відтак ресентименту, я віддаю собі звіт, що хочу жити в мультикультурному глобалізованому нео-ліберальному світі, що базується на індивідуалізмі. Україна була і буде (чого я певен, виходячи з історичних процесів), а життя людини — одне й коротке.

Відверто кажучи, сумніваюся, що Україна помітить моїх 5% + ЄСВ. А решту, що можна назвати таким-сяким вкладом, я можу робити (хахах) віддалено.

FakiNyan написав:

Щодо діаспори, то я вже не дуже впевнений, чи мають вони щось спільне з Україною, окрім мови, та й мова, швидше за все, чимось відрізняється від мови, котрою спілкуються в Україні, адже ті люди є ізольованими від України.

Недавно читав цікаве інтерв'ю Забужки про історію української літератури за незалежності. Пані дуже чітко визначила провідну роль діаспори в постанні тої літератури як масової галузі. Приміром, не знали б ми Жадана й Ульяненка, якби не один діяспорянський багатій. Або про те як совколюди переймали в діаспори досвід у веденні бізнесу, хоч би й літературного.

Почитайте, дуже пізнавально.

Подякували: 0xDADA11C71

129

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

bebyk написав:
FakiNyan написав:

ви вирішили витратити сили на дискредитацію мого повідомлення, а не на конструктивну бесіду.

Саме ваше повідомлення і є спробою дискредитувати мої аргументи без жодних контр-аргументів. Я лише відповів тим же.  :)

Ваша позиція мені цілком зрозуміла і навіть певним чином близька, бо сам довгий час жив романтичним націоналізмом. Однак коли минула фаза моєї демосковізації відтак ресентименту, я віддаю собі звіт, що хочу жити в мультикультурному глобалізованому нео-ліберальному світі, що базується на індивідуалізмі. Україна була і буде (чого я певен, виходячи з історичних процесів), а життя людини — одне й коротке.

Відверто кажучи, сумніваюся, що Україна помітить моїх 5% + ЄСВ. А решту, що можна назвати таким-сяким вкладом, я можу робити (хахах) віддалено.

FakiNyan написав:

Щодо діаспори, то я вже не дуже впевнений, чи мають вони щось спільне з Україною, окрім мови, та й мова, швидше за все, чимось відрізняється від мови, котрою спілкуються в Україні, адже ті люди є ізольованими від України.

Недавно читав цікаве інтерв'ю Забужки про історію української літератури за незалежності. Пані дуже чітко визначила провідну роль діаспори в постанні тої літератури як масової галузі. Приміром, не знали б ми Жадана й Ульяненка, якби не один діяспорянський багатій. Або про те як совколюди переймали в діаспори досвід у веденні бізнесу, хоч би й літературного.

Почитайте, дуже пізнавально.

Ну я ж кажу, у всьому є свої плюси і мінуси. Але якщо ми всі виїдемо, аби стати частиною діаспори, тоді хто в Україні жити буде?

130

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Плюс ще одне. От уявіть, що хтось з діаспори вирішив повернутись в Україну. Їм щоб дістати українське громадянство, згідно українських законів треба буде відмовитись від умовного канадського, американського чи британського громадянства, чи навіть бразилійського. Ви вважаєте людину, яка це зробить адекватною?

131

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Ви вважаєте людину, яка це зробить адекватною?

Я вважатиму таку людину фанатиком.

132

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Стикався з представниками діяспори у Львові, мені запам'яталося що розмовляти українською або соромилися і перемикалися на англійську одразу ж після звертання уваги на акцент, або ж взагалі спілкувалися виключно англійською від початку. При цьому це були люди що ведуть певну активну українознавчу діяльність в себе за місцем проживання.

Хотів запитати хто може бути в курсі, це взагалі типова ситуація, чи я стикнувся просто із закомплексованими представниками?...

Мова взагалі, як на мене, дуже важлива. Без неї умовна канадійщина мало чим відрізняється від умовної кубанщини - вкрай різні конфігурації із схожим кінцевим результатом, бо третє-четверте покоління вже не асоціює себе з Україною від слова "взагалі".

133

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Vo_Vik написав:

Плюс ще одне. От уявіть, що хтось з діаспори вирішив повернутись в Україну. Їм щоб дістати українське громадянство, згідно українських законів треба буде відмовитись від умовного канадського, американського чи британського громадянства, чи навіть бразилійського. Ви вважаєте людину, яка це зробить адекватною?

Звісно, а чому ні?

134 Востаннє редагувалося Vo_Vik (13.09.2021 00:14:13)

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Та навіть в плані проживання в Україні і відносин з ментами і тд. Канадський/американський паспорт має суттєві переваги над українським. Не кажучи про подорожі світом.

Подякували: 0xDADA11C7, leofun01, bvn3

135

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Vo_Vik написав:

Та навіть в плані проживання в Україні і відносин з ментами і тд. Канадський/американський паспорт має суттєві переваги над українським. Не кажучи про подорожі світом.

Ви мені нагадали картинку одну смішну. Їдуть роверисти, що беруть участь в якомусь змаганні, у них в головах думка лише про те, що от вони змагаються з іншими за право стати кращими, їм тяжко, вже 10 потів зійшло, по їхнім обличчям видно, як їм важко, але ж в цьому і головна ідея, і вони кайфуують від цього. А на їх фоні стоїть голопузий чолов'яга, чухає своє жирне волохате черево, дивиться з неприємним виразом обличчя на спортсменів, і думає собі - "оце кончені...".

Так це я до того, шо коли у людини є якась ідея, то жодні матеріальні блага не зможуть зрівнятись з цією ідеєї. Приклад тому є Сліпак, котрий міг би собі тихеньно сидіти десь в Європці, поїдати круасани, і взагалі не перейматись проблемами України. Але якби його зараз можна було б запитати, чи не жалкує він, що відмовився від ситого та приємного життя, поїхав на війну та загинув в ній, то впевнений, що він почав би жаліти тих людей, котрі б вважали, що він сам мав би через то все жалкувати, бо ті люди, очевидячки, мають маленьку, обтяжену матеріальними речами душу, котра під їх вагою волочиться за тілом по брудній землі, вся в пилюці. В той час, як у нього все було навпаки, тіло в окопі, а душа вільна, в чистому небі.

136

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

FakiNyan написав:

Але якщо ми всі виїдемо, аби стати частиною діаспори, тоді хто в Україні жити буде?

Якщо ми всі виїдемо, то Україна буде в іншому місці.  :D

Щось чули про Велике Переселення народів? Чому, наприклад, існувало дві Болгарії? Та отож. Нація -- це люди, а не територія.

Подякували: tchort1

137

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Якби це писав чувак з окопу, то я би зрозумів. Я би вибачився, подякував йому. Признав, що я гамно, а він справжня людина. Тільки проблема в тому, що ті що були в окопах такого не пишуть. І як вже писав, багато з них після окопів їдуть за кордон.

Подякували: leofun011

138

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

bebyk написав:
FakiNyan написав:

Але якщо ми всі виїдемо, аби стати частиною діаспори, тоді хто в Україні жити буде?

Якщо ми всі виїдемо, то Україна буде в іншому місці.  :D

Щось чули про Велике Переселення народів? Чому, наприклад, існувало дві Болгарії? Та отож. Нація -- це люди, а не територія.

угу, так вам інші нації і поступляться місцем. У нас вже є своя земля, до того ж одна з найбільших у європі. Ви оце називаєте білорусів опущенками, бо вони відмовляються від рідної мови та лягають під москалів, а самі пропонуєте поступитись цією чудовою землею, де є ліси, степи, ріки, гори, море, та навіть невеличка пустеля, жлобам та москалям, ніби вони заслуговують на це все, а ви заслуговуєте лише на те, аби зібрати власні манатки і поїхати з ним світ-заочі.

139

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

Vo_Vik написав:

Якби це писав чувак з окопу, то я би зрозумів. Я би вибачився, подякував йому. Признав, що я гамно, а він справжня людина. Тільки проблема в тому, що ті що були в окопах такого не пишуть. І як вже писав, багато з них після окопів їдуть за кордон.

А ще багато на прохання розмовляти українською можуть відповісти вам - "а какая разніца?" Та навіть якщо всі, окрім одного будуть таке казати, або тікати кудись, то це не робить їхню думку правильною. Військові, це такі ж самі люди, як і ми, і їх достатньо багато, аби серед них можна було знайти і найкращих людей, і найгірших покидьків (кива з абдристовичем теж там були, ги).

140

Re: Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів

FakiNyan написав:

угу, так вам інші нації і поступляться місцем.

А територією, де ми нині живемо, нам поступилися чи ми все-таки воюємо на сході?

І запевняю, що ця загроза зі сходу не зникне, поки РФ не стане демократичною (що малоймовірно). Будемо як ізраїльтяни у перманентному стані протистояння. Зате чорнозем!

Тож ідея перекочувати кудись з нормальними сусідами не видається такою вже поганою.  :)