Ви не увійшли. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
Ласкаво просимо вас на україномовний форум з програмування, веб-дизайну, SEO та всього пов'язаного з інтернетом та комп'ютерами.
Будемо вдячні, якщо ви поділитись посиланням на Replace.org.ua на інших ресурсах.
Для того щоб створювати теми та надсилати повідомлення вам потрібно Зареєструватись.
Український форум програмістів → Інше → Росіяни почали наступ
Сторінки Попередня 1 … 51 52 53 54 55 … 92 Наступна
Для відправлення відповіді ви повинні увійти або зареєструватися
Перелік відділень банків "незламності" що працюють під час блекауту
Оце подивився по цінах і вийшло, що один корвет класу Ада коштує як 53 Оплоти за експортною ціною, тобто, насправді, ще більше. От цікаво, що б Залужний зараз обрав -- такий корвет чи 60 Оплотів. Ще ж врахуйте, що цей корвет чудова мішень, а значить біля порту треба було б тримати солідне ППО, якого і без цього не вистачає. А ще, за ці ж гроші, можна було б купити десь 500 ракет для Вільхи (це я припустив, що вони коштують як російські Х-35 по 500-600 тис. $).
Оце подивився по цінах і вийшло...
Мені завжди "подобається", коли усі з різних сторін починають рахувати, а щоб військові могли придбати на N-суму 
Проблема в тому, що купівля військової техніки це далеко не купівля картоплі чи чогось іншого на базарі. Оскільки, часто, чомусь не хочуть враховувати певні моменти. Ось візьмемо танк БМ "Оплот":
1. Реальна ціна
Коли, якась армія, купує певну військову техніку, то всі деталі контракту не розголошуються публічно (а там може бути, багато чого, що впливає на кінцеву суму - ЗІП, навчання, певні зміни в техніці на вимогу замовника, перспективи подальшої співпраці, вказана конкретна модифікація техніки і тд.). Звісно, звучить якась орієнтовна сума + кількість, але без детальних подробиць. Тобто, якщо армія X, придбає 10 танків в Y, за умовних 50 млн., то це не означає, що держава Z, зможе, за таку саму суму, придбати в Y, 10 танків.
З публічної інформації - тайський контракт (2011 рік) включав в себе 2 БРЕМ "Атлет" + 49 танків БМ "Оплот-Т". Також фігурувала сума від 200 млн. до 240 млн. Тобто, тайський варіант танку мав певні відмінності й про це говорили (БМ "Оплот-Т" vs БМ "Оплот") + загальна сума (200-240) була вказана, не лише за 49 танків. Тому вираховування ціни танку по конкретному контракту це дууууже "умовна цяцька". Для прикладу, в 2010 році, озвучувалися зовсім інші ціни - 3,7 млн. за одиницю. Ну й не варто забувати, про оголошене імпортозаміщення, бо події 2014 року змусили відмовитися від співпраці з східним сусідом (а це також впливає на ціну й не тільки на неї).
2. Реальність отримання
Це значно важливіший пункт. Бо навіть, якщо є гроші, то ніякої гарантії, що продадуть - немає 
Тому, якщо одна країна купує F-16, то це означає, що нам його без проблем продадуть (саме на це, наголошував, щодо корвета, бо це була реальна можливість):
Тому заміна для нашого флагмана вимальовувалася досить непогана (менша водотоннажність, але "ширша палітра" озброєння, яка включає - протикорабельні ракети) + реальна (знову згадується епопея з проектом 58250
Якщо повернутися до БМ "Оплот" - чи реально було отримати, умовних 60 одиниць?
...що б Залужний зараз обрав -- такий корвет чи 60 Оплотів...
Тайський контракт був підписаний в 2011 році, скільки та як тривало виконання даного контракту, думаю всім відомо...
Все те саме, можна сказати про "корветний" контракт. Що саме, окрім двох корветів, туди включено - ми можемо лише здогадуватися. Але була реальна можливість отримати корвети + отримати певний вид озброєння + залучити до цього проекту, наші підприємства (на даний момент, щодо цього пункту є великі сумніви )
P.S.
От цікаво, що б Залужний зараз обрав...
Я не Залужний але якщо вже говорити про:
...а вивільнені кошти купити щось, що б підвищило нашу обороноздатність...
То думаю, що обрали б не БМ "Оплот", а Т-64 (будь-яку модернізацію, варіантів там багацько) 
Ну й щодо - "зараз обрав":
От якби цей контракт був укладений після 24 лютого 2022 року, тоді я б цілком погодився з твердженням, щодо "треба судити".
Ну, оскільки це вільна фантазія, то припустимо, що ми б мали на 24 лютого в Бердянську Аду і відповідне забезпечення на березі.
Московитські десантні кораблі ідуть на дно під мостом, Ада теж отримує ураження серією ракет і тоне. ППО бердянського порту прикриває Маріуполь. Без десанту і домінування в повітрі агресор не може взяти укріплений район Маріуполь-Бердянськ; у серпні Гаймарси з Бердянська дістають Кримський міст, постачання кримської групи окупанта сильно послаблене.
Ну, або ж Ада з Одеси кладе Москву у перші години вторгнення, московити бояться підливати до Одеси, зернова угода не потрібна, порт працює в майже звичайному режимі.
Ви певні, що це не варте 60 Оплотів?
Або Аду топлять в порту в перші дні нападу, як Сагайдачний, щоб не дістався ворогу.
1. Реальна ціна
З першої частини ваших аргументів виходить, що ціна могла б бути нижчою, а з кінцевих про імпортозаміщення, що могла б бути і вищою. НМД, немає причин думати, що вони б стали дорожчими або дешевшими, незрозуміло. Ми, власне, не знаємо, що там довелось замінити.
2. Реальність отримання
Та звісно, що їх би всіх не виробили. Є багато інших потрібних речей - ракети для Вільхи наприклад. Безпілотники, рації, тепловізори, снаряди, міни, РЕБи тощо. Купа всього, що стало б у нагоді в тій війні, до якої нам треба було готуватись.
Ну, оскільки це вільна фантазія, то припустимо, що ми б мали на 24 лютого в Бердянську Аду і відповідне забезпечення на березі.
Московитські десантні кораблі ідуть на дно під мостом, Ада теж отримує ураження серією ракет і тоне. ППО бердянського порту прикриває Маріуполь. Без десанту і домінування в повітрі агресор не може взяти укріплений район Маріуполь-Бердянськ; у серпні Гаймарси з Бердянська дістають Кримський міст, постачання кримської групи окупанта сильно послаблене.
Ну, або ж Ада з Одеси кладе Москву у перші години вторгнення, московити бояться підливати до Одеси, зернова угода не потрібна, порт працює в майже звичайному режимі.
Ви певні, що це не варте 60 Оплотів?
По-друге, які десантні кораблі? Вони що, Бердянськ взяли десантом з моря?
По-перше, щоб Ада в Бердянську взагалі щось могла зробити її треба до цього готувати. Надати ППО, вивести з порту перед вторгненням і надати координати цілей. А російській ракеті до Б. менше 80 км летіти. Це якщо з берега пускати. Взагалі, до майже будь-якої точки азовського моря менше 100 км. Нагадаю, щоб під Мелітополем русскіє були вже 24 лютого, а в Бердянськ увійшли з суші 27. Тобто утримування там Ади з ППО - це дуже зручно для них було б. Щодо коридору, то росіянам не треба підходити впритул, щоб пошкодити якійсь корабель. В перший день завалити Москву. Я думаю, якщо вільно фантазувати, то краще, щоб русскіє вишикували перед Адою увесь свій флот, а вона його розстріляли, а вони в розпачі здались.
Або Аду топлять в порту в перші дні нападу, як Сагайдачний, щоб не дістався ворогу.
Сагайдачного довелося затопити, бо якась світла голова здогадалася у грудні почати на ньому капітальний ремонт, з демонтажем озброєння і двигунів, і чи випадково - ой яке цікаве питання. Станом на 24 лютого це була лише коробка, яку неможливо було використовувати в бою взагалі ніяк, тому довелося його затопити.
Пане Yola, поясніть, чим ваші фантазії принципово відрізняються від моїх? По факту ж у нас Ади так і немає жодної.
...ціна могла б бути нижчою...могла б бути і вищою...
Я не намагаюся переконати, чи більшою ціна стала, чи меншою. Я просто наводжу приклад (на основі згаданого, Вами екземпляра), що по загальній сумі, певного контракту, не варто робити висновки скільки коштує певний вид військової техніки. Й не важливо, чи це БМ "Оплот", чи це ЗРК NASAMS (тип модифікації - кардинально змінить суму, а про те що в будь-який ЗРК входить далеко не одна пускова установка й кількість ПУ й іншої техніки, в кожному комплексі може бути різною, бо так вирішили замовники/армія, теж часто забувають і тд.), чи щось інше.
Та звісно, що їх би всіх не виробили...
Я не Ванга й на її роль не претендую Проте ймовірність, реального, серійного виготовлення, БМ "Оплот" для ЗСУ, в усіх цих роках, була близько 0. А вкладати час та гроші, аби мати 2-4 машини, то дуууже кепсько Тому, краще 0
Купа всього, що стало б у нагоді в тій війні, до якої нам треба було готуватись.
Те, що потрібно було готуватися, цілком погоджуюся. Хіба, особисто мені, не подобається вислів - "готуватися до війни" Для мене краще звучить - "постійний розвиток своєї армії, аби ні в кого, не виникало бажання розпочинати ту кляту війну". Але все це потрібно робити, планомірно й весь час з 1991 року:
Тому нам потрібно було з самого початку (1991 рік) розраховувати насамперед, суто на свої сили,...
Є багато інших потрібних речей - ракети для Вільхи наприклад. Безпілотники, рації, тепловізори, снаряди, міни, РЕБи тощо
Цілком погоджуюся. Але ж ніхто не каже, що це "зайві речі" (снаряди - це окрема історія , яка з 2014 року тягнулася, начебто зараз щось змінилося, але лише час покаже реальність...).
Для армії все потрібно й якщо є якісь реальні можливості отримати досить хороше озброєння, то потрібно цим користатися (бо далеко не все можна придбати, навіть при наявності грошей ):
- була можливість отримати корвети з норм озброєнням й нею скористалися
- була можливість отримати 2 тральщики, нею також скористалися
- була можливість укласти контракт щодо купівлі катерів Mark VI, теж добре, що скористалися
-...
- була можливість придбати САУ "Dana M2", але ...
- була можливість підписати контракт на побудову ракетних катерів, теж ... (
- була можливість виготовити, хоч трішки більше, але все ж таки більше в порівнянні з тим що було, реактивних снарядів для "Вільхи", але ..
- ...
Проте "викидати на звалище" весь військово-морський флот (те що від нього залишилося ), теж не варто:
А щодо "Гетьмана Сагайдачного", то його і подібні треба було пустити на брухт...
Й тут повторюся:
Якщо вести мову про ракетні катери, то вони однозначно були б корисним. Й занадто легкою мішенню їх важко було б називати.
...фрегат "Гетьман Сагайдачний", але всі прекрасно розуміли його бойові можливості
Бавитися в "морський бій", хто кого швидше потопить, я не буду, бо сенсу в тому не бачу
Але те що корвет/корвети (Чорне море) + ракетні катери (Чорне море + Азовське море) гарно б додали бойового потенціалу ВМС, особисто для мене це факт. Бо наявність "зайвих" (хоч тут ще варто подумати, як краще написати - "хоч якихось" чи все ж таки - "зайвих" ) та розосереджених протикорабельних ракет, на початку повномасштабного вторгнення було б плюсом. А, якщо врахувати що ці ракети (Harpoon/Naval Strike Missile) вже тривалий час, як виготовляються серійно (тобто вже пройшли не один етап вдосконалення, як мінімум від "дитячих хвороб"), то геть "смачно стає" Ну й зрозуміло, що при потребі, протикорабельна ракета морського базування, може "підійти ближче" до противника.
Ну й щодо:
...корвет чудова мішень, а значить біля порту треба було б тримати солідне ППО, якого і без цього не вистачає...
Кораблі класу корвет, якраз мають мати ППО для власного захисту. Тому на наших корветах воно передбачається (ЗРК ближнього радіуса дії - найчастіше згадується MICA). Звісно це не гарантує, що з кораблем все буде добре на 100%:
Я звісно не провидець й давати 100% гарантії на живучість військової техніки під час війни не можу (й думаю, це не лише я, а будь-яка адекватна людина
Проте засоби для власного захисту від загроз з неба він має + може захищати щось поряд (але це вже додаткова опція, яка не входить в його безпосередні обов'язки).
Кажуть шо в Бердянську світломузика на честь ЗСУ.
Пане Yola, поясніть, чим ваші фантазії принципово відрізняються від моїх? По факту ж у нас Ади так і немає жодної.
Ади в нас може й немає, а разом з нею або нема грошей, або є кредит.
Я пояснює чому кошти були використані неефективно. Наводжу свої аргументи-фантазії. У відповідь від вас я чую ваші аргументи-фантазії. І давайте на них подивимось, щоб зрозуміти чим вони відрізняються.
Я: Щоб Ада взагалі щось були в змозі зробити вона б вимагала значної кількості ППО, якого в нас і так майже нема. І навіть так вона б не могла б відійти далеко від берега. Цікаво, яке б наше ППО могло збивати протикорабельні ракети, що летять низько над морем?
Ви: Ада знищила б якійсь десант, якого й не було або забезпечила б зерновий коридор без згоди русскіх.
Різниця видна? Якщо ні, то прочитайте відповідь вам у моєму попередньому дописі.
РЕД: до речі, якщо він плавав би лише біля берегу, то який від нього сенс, можна просто берегові комплекси мати.
Цілком погоджуюся. Але ж ніхто не каже, що це "зайві речі" (снаряди - це окрема історія
Що значить зараз? Лінія з виробництва 152 мм снарядів запрацювала в 2018 році.
Я не Ванга й на її роль не претендую
Тайланду ж виробляли. Можна було просто продовжувати. Можна було інші танки покращувати.
була можливість придбати САУ "Dana M2", але ...
Що але? Придбали Аду. Якщо попєрєднікі протупили, то що заважало їх купити замість Ади.
була можливість виготовити, хоч трішки більше, але все ж таки більше в порівнянні з тим що було, реактивних снарядів для "Вільхи", але ..
Хоч трішки більше? Чому хоч трішечки? У нас що, потужності були зайняті на 90% і лише трішечки залишалось? З того, що я чув, то заводи ВПК ставили збитковими, щонайменше один взагалі збанкрутував. Люди сиділи без роботи, а ми замовили Аду.
Кораблі класу корвет, якраз мають мати ППО для власного захисту.
І це ППО може щось зробити якщо тих корветів поруч штук 10, тоді дійсно пробити важко, а так, ну, добре, випустять не дві ракети, а 10. І все.
Сагайдачного довелося затопити, бо якась світла голова здогадалася у грудні почати на ньому капітальний ремонт, з демонтажем озброєння і двигунів, і чи випадково - ой яке цікаве питання.
Станом на 24 лютого це була лише коробка, яку неможливо було використовувати в бою взагалі ніяк, тому довелося його затопити.
"це була лише коробка" й це трапилося значно раніше (далеко до дати 2022-02-24) Тому не варто шукати зраду в умовній темі - "Перед початком повномасштабного вторгнення був бойовим кораблем, а перетворився на коробку".
...Контракт на будівництво двох корветів типу "Ada" був укладений в 2020 році ("1 там + 1 тут"). Оскільки на той час, було вже давно зрозуміло, що фрегат "Гетьман Сагайдачний" вже віджив своє...
...У 2020 році ми мали фрегат "Гетьман Сагайдачний", але всі прекрасно розуміли його бойові можливості
Фрегат "Гетьман Сагайдачний" вже N років, як не був боєздатним Так, були періодичні виходи в море і тд., але це не означало що корабель боєздатний. Повноцінно використовувати озброєння не було можливості. ЗРК "Оса" - неодноразово підіймалося питання щодо "позики" даного комплексу у "вічно молодого" крейсера,... ТА - коли проводилися, останній раз, практичні пуски торпед? і тд. Та й не тільки з озброєнням там було кепсько - РЛС (теж оголошувалися "великі" плани) й тд:
Надзвичайно зношені та вимагають капітального ремонту всі системи корабля – пожежні магістралі, системи кондиціювання, водопостачання, електрика...
Й з кожним наступним роком, ситуація ставала все більш сумною. Хоч "ремонти" відбувалися один за одним, але згодом стало зрозуміло, що потрібно щось більш масштабне. Й десь з 2018/2019 (точно не згадаю) почали розмовляти (планувати, робити,.. важко підібрати вірне слово) про капітальний ремонт/модернізацію і тд. Ну й як завжди це все тривало ... вічність
Що значить зараз? Лінія з виробництва 152 мм снарядів запрацювала в 2018 році
Й багато та "лінія, яка запрацювала в 2018 році" виготовила тих снарядів?
https://ukroboronprom.com.ua/news/oficiynazayava (більш "старі" новини можете спробувати самі пошукати)
Проте й зараз я досить обережно до цих новин відношуся. Тому й написав:
...але лише час покаже реальність...)...
Тайланду ж виробляли. Можна було просто продовжувати...
Як у Вас все легко звучить Ви хоч трішки слідкували/слідкуєте за нашим ОПК та його реальними можливостями? Це був наймасштабніший контракт по продажу бронетехніки (після пакистанського) й на нього покладалися великі сподівання. Відповідно "працювали на всі 100%":
...Тайський контракт був підписаний в 2011 році, скільки та як тривало виконання даного контракту, думаю всім відомо...
2011-2018 (пакистанський контракт - 320 танків +-3 роки)
Можна було інші танки покращувати
Звісно потрібно було. Й це було більш реально + більш доцільно (тому й згадував Т-64, як основу нашого танкого парку).
Що але? Придбали Аду. Якщо попєрєднікі протупили, то що заважало їх купити замість Ади.
Я вже писав раніше про купівлю військової техніки. Можливо, Ви неуважно читали, тому продублюю:
...якщо є якісь реальні можливості отримати досить хороше озброєння, то потрібно цим користатися (бо далеко не все можна придбати, навіть при наявності грошей
...
...Проблема в тому, що купівля військової техніки це далеко не купівля картоплі чи чогось іншого на базарі...
...
1. Реальна ціна
...
2. Реальність отримання
...
...Це значно важливіший пункт. Бо навіть, якщо є гроші, то ніякої гарантії, що продадуть - немає
Тобто, купівля озброєння це далеко непростий процес. Тому "сьогодні не купую, а завтра купую" це ...
...Чому хоч трішечки? У нас що, потужності були зайняті на 90% і лише трішечки залишалось?...
Тут напевно продублюю своє запитання, яке писав раніше - "Ви хоч трішки слідкували/слідкуєте за нашим ОПК та його реальними можливостями?"
Для прикладу, можете спробувати знайти інтерв'ю Коростильова О.П. й послухати, яку кількість й за який проміжок часу можуть виготовити при потребі (також можна врахувати "маленьку похибку", бо це лише слова + з іншими підприємствами, може бути, все трішки "гірше"). Ну й варто врахувати потреби ЗСУ. Й побачите - чи це "трішки", чи ні
Тут пан frz, досить часто, полюбляє скидати, такий собі, перелік військових розробок. Й повірте, якщо просто переглядати, за кількістю цих назв то виглядає досить гарно Інша справа - це масове виготовлення того чи іншого екземпляра:
https://replace.org.ua/post/173422/#p173422
...
Тут не погоджуюся, бо окрім грошей, потрібно досить багато часу аби бажання та ідея перетворилася на зброю, яка буде чогось вартувати. Умовно, можна виокремити, ось такі пункти:- "виготовлення" (ідея, ескіз, ..., дослідний зразок, випробування, доробка, ..., прийняття на озброєння)
- "серійне виробництво" (бо суттєвої ваги, єдиний екземпляр на полі бою не буде мати й відповідно потрібно забезпечити масове надходження екземплярів до ЗСУ)
- "заповнення складів боєприпасами" (а їх, ой багацько потрібно, бо знову ж, якщо не мати норм кількості БК, то сенсу з тієї зброї ...
- "доробка" (завжди при експлуатації виявляються "певні недоліки", наші ЗСУ це також не оминуло - "новостворений спадок СРСР" ("Тор", С-300В), то й самий "Нептун" і тд, відповідно тут теж потрібен час аби їх виявити й "підпудрити", як мінімум під час поточної експлуатації/навчань, а в ідеалі - у військовому конфлікті, але без нашої участі
...
Я такий "шикарний список" можу написати, що в нас з 1991 року планувалося й тд. Але проблема в тому, що з того "великого списку" досить малий відсоток зброї, яка виготовлялася серійно + дійсно великими/потрібними партіями
...З того, що я чув, то заводи ВПК ставили збитковими, щонайменше один взагалі збанкрутував. Люди сиділи без роботи, а ми замовили Аду...
От, йолопи Замовили Аду, а могли в себе зробити корвет (58250). Тільки проблемка, якщо глянути на певні числа
2005 - ухвалено рішення про створення корвета для ВМСУ
2010 - розпочалося будівництво головного корабля...
2011 - затвердили будівництво чотирьох кораблів до 2021 року й "провели пафосну церемонію закладки" ("Володимир Великий" - 2016 планується введення в експлуатацію)
...
2022 - ???
Все що нагадує про даний корвет:
Корвета немає. Грошей, також немає
Ada:
2020 - укладено контракт
2022 - спущено на воду корвет класу Ada "Гетьман Іван Мазепа"
...І це ППО може щось зробити якщо тих корветів поруч штук 10...
...випустять не дві ракети, а 10. І все.
А, якщо в корвета 16 ракет? Або інше питання - а якщо випустять 20 ракет? Або ракет буде 1 000 тоді й 10 корветів не допоможе (хоча й не варто забувати про характеристики ЗРК - канальність, ймовірність збиття, мінімальна та максимальна висота ураження цілей і тд. якщо вже вирішили пограти гру - а що буде, якщо летить N ракет )
Тому й наголошував:
...Я звісно не провидець й давати 100% гарантії на живучість військової техніки під час війни не можу (й думаю, це не лише я, а будь-яка адекватна людина
Й багато та "лінія, яка запрацювала в 2018 році" виготовила тих снарядів?
Ну, нема лінії - купіть за кордоном.
Yola написав:Тайланду ж виробляли. Можна було просто продовжувати...
Відповідно "працювали на всі 100%"
Ну, працювали б і далі, а так у 2020 Малишева став збитковим.
Yola написав:Можна було інші танки покращувати
Звісно потрібно було. Й це було більш реально + більш доцільно (тому й згадував Т-64, як основу нашого танкого парку).
Навіщо, Аду треба купляти.
...Проблема в тому, що купівля військової техніки це далеко не купівля картоплі чи чогось іншого на базарі...
...
1. Реальна ціна
...
2. Реальність отримання
...
...Це значно важливіший пункт. Бо навіть, якщо є гроші, то ніякої гарантії, що продадуть - немає
Ми ж не говоримо про F-16. Є купа країн, які б нам продали військову техніку. А нам її треба дуже багато різної, тому вважаю розмови про те, що довелось купляти Аду, бо нам ніхто нічого іншого не продавав неправдивими.
Для прикладу, можете спробувати знайти інтерв'ю Коростильова О.П. й послухати, яку кількість й за який проміжок часу можуть виготовити при потребі (також можна врахувати "маленьку похибку", бо це лише слова + з іншими підприємствами, може бути, все трішки "гірше"). Ну й варто врахувати потреби ЗСУ. Й побачите - чи це "трішки", чи ні
Зрозуміло, підриємства були при контрактах, працювали на повну.
Я такий "шикарний список" можу написати, що в нас з 1991 року планувалося й тд. Але проблема в тому, що з того "великого списку" досить малий відсоток зброї, яка виготовлялася серійно + дійсно великими/потрібними партіями
Це до чого? Треба було купляти тільки те, що є вже готове чи майже.
От, йолопи
Це ви кому пишете? Я десь пропонував робити корвет?
А, якщо в корвета 16 ракет?
1000 ракет треба з чогось запустити. І добре жити в світі, в якому русскіє не знають скільки і яких ракет запустити. Так все просто тоді. Ще трошки і ми їх завоюємо.
Ну, нема лінії - купіть за кордоном.
Отримуємо/купуємо Тут головне, що час та гроші - витрачено. Й таких "досягнень" в нас купа. "Голосні" публічні заяви (інколи навіть демонстрації) + згаяний час + зниклі кошти Й головне, що багато людей тішиться, бо запам'яталася гарна заява/"показуха"
Ну, працювали б і далі, а так у 2020 Малишева став збитковим.
Ой... А раніше він процвітав Він, як й багато інших, жив від контракту до контракту В 2021 вони тішилися новому іноземному контракту, тепер звісно це вже...
...Підприємство закінчило 2020 рік зі збитками 112,4 млн грн (у 2019 році − 420 млн грн), загальна кредиторська заборгованість, що накопичувалась останні 9 років, на 1 січня 2021року становила 1,8 млрд грн...
Це до чого? Треба було купляти тільки те, що є вже готове чи майже.
1. Потрібно купувати/демонструвати, щось не для популізму, а для реального використання (напевно БМ "Оплот" виграє в цьому "рейтингу заяв", при кожній владі були "голосні" заяви, а при деяких навіть реальні контракти для ЗСУ, які ... )
2. Реальна спроможність нашого ОПК
Щодо "купівлі готового" - я тільки за.
Це ви кому пишете? Я десь пропонував робити корвет?
Це було написано, як відповідь на ось це повідомлення:
...заводи ВПК ставили збитковими, щонайменше один взагалі збанкрутував. Люди сиділи без роботи, а ми замовили Аду...
Спеціально вказав роки, аби не чіплятися за конкретну владу (бо дуже часто в нас люблять одних підносити до небес, а інших робити винними у всіх гріхах, а тут величезний проміжок від 2005 року до ...). Ну й звісно, відображення термінів виробництва. Я ж не писав, що саме, Ви агітуєте, за побудову корвета
...Навіщо, Аду треба купляти...
...що довелось купляти Аду, бо нам ніхто нічого іншого не продавав неправдивими...
Де я писав, що корвети ми купували, бо нам умовні САУ не продали? Я якраз писав, що потрібно було купувати, як корвети, так й САУ й все інше.
Аду купували на заміну "мертвому" флагману (я про це вже N кількість разів писав в попередніх повідомленнях)!
Отримуємо/купуємо
Звісно, багато разів. Ось цього разу купили непотріб за 260 млн.
Ой... А раніше він процвітав
...Підприємство закінчило 2020 рік зі збитками 112,4 млн грн (у 2019 році − 420 млн грн), загальна кредиторська заборгованість, що накопичувалась останні 9 років, на 1 січня 2021року становила 1,8 млрд грн...
Справді, виявляється став збитковим ще у 2019. Але схоже, що не спочатку року:
В результаті в 1 кварталі 2019 року валовий прибуток танкового заводу склав 40 мільйонів 819 тисяч гривень. За 1 квартал цього року підприємства понесло валовий збиток розміром 34 мільйони 799 тисяч гривень.
А цей вислів кредиторська заборгованість, що накопичувалась останні 9 років, без конкретних цифр нічого не означає. Може хтось просто хотів створити певне враження у читача.
Також з ваших слів виходить, що він простоював і таки міг би випускати танки для своїх.
Добре хоч один комплекс Нептуна випустили.
