21

Re: Приват банк

cheappi386 написав:
Torbins написав:
cheappi386 написав:

Особисто я, не вірю жодним гарантіям олігархічної держави.

Типове совкове мислення. Вільна й цивілізована людина розуміє, що "Держава - це ми". На жаль, таких навіть на цьому форумі небагато.

ОК.Ти мені особисто гарантуєшь повернення моїх грошей з привату,якщо б вони там були?

Якщо ви не вірите гарантіям держави, то чи повірите гарантіям якогось чувака з форуму?

Подякували: Torbins, 0xDADA11C72

22

Re: Приват банк

Torbins написав:
cheappi386 написав:

Особисто я, не вірю жодним гарантіям олігархічної держави.

Типове совкове мислення. Вільна й цивілізована людина розуміє, що "Держава - це ми". На жаль, таких навіть на цьому форумі небагато.

Як раз типове совкове мислення - це вірити державі, класти гроші на книжку, будувати совковізм, а потім дивуватись чому ніц нема і пенсія 50 долларів.

пан Факі написав:

все гівно, пропоную вчинити групове самогубство всім форумом

Ми домовлялись всім форумом до психіатра завітати, але того ще не зробили, тре поступово діяти.
...
До речі біткоін підріс за сьогодні аж на 3 бакси (не думаю, що це особливо пов'язане, але все ж).

Подякували: 0xDADA11C7, 221VOLT, flatliner3

23 Востаннє редагувалося Torbins (20.12.2016 13:35:29)

Re: Приват банк

Master_Sergius написав:

Не все так однозначно. Якщо держава - це ми, то чому "нам" так важко щось поміняти у державі? Більше схоже на те, що державний апарат працює на "власть імущих", а отже держава - нас. Демократія - влада народу чи таки над народом? Я не знаю, що там відбувається, але результат якийсь не дуже.

Ну давайте розбиратися. Демократія - це набір принципів, які мають якось реалізовуватися. На сьогоднішній день найпопулярнішою технологією, яка дозволяє реалізувати ці принципи є "Парламент". Як каже Вікі, вперше цю технологію винайшли й застосували:

Найперший парламент у світі — Ісландський Альтінґ, датується близько 930 р.

Тобто "Парламент" винайшли у дев'ятому столітті.
Якщо хтось не в курсі, у ті часи найкращим способом освітлювати будинок були свічки, але вони були дорогі, і дозволити їх собі могли лише багаті. Найпопулярнішим засобом пересування був кінь, але це також була дорога штука. Тому у бідняка дорога з Києва до Бродів могла зайняти місяць, при хорошій погоді. Львова тоді іще не було. А якщо ви хотіли відправити СМС-ку другу, то мусили використовувати поштових голубів. Тобто Парламент був розрахований на технології такого рівня і на великі держави з населенням аж у кілька сот тисяч чоловік. Щоправда, згодом виявилося, що ця технологія масштабується і на більші держави.
Сьогодні Парламенти продовжують непогано працювати у благополучних країнах з невеликим навантаженням на владу або додатковими механізмами контролю влади. В Україні ніяких додаткових механізмів, окрім майдану, немає, а навантаження дуже велике. От древня технологія і не справляється.
Якщо ми хочемо якось виправити цю ситуацію, то нам треба або повністю замінити Парламент на щось інше, або серйозно його вдосконалити. Враховуючи ймовірність ядерної війни та падіння метеоритів, із подальшим руйнуванням цивілізації та деградацією, мабуть краще все ж вдосконалити. Можна організувати новий майдан, але він, по-перше, повинен бути постійно-діючим, а, по-друге, повинен вміщувати усі 45 мільйонів громадян. Шукати поле під Києвом немає сенсу, це має бути віртуальна спільнота людей, які можуть обмінюватися думками, виступати та проводити різноманітні голосування не покидаючи дому. Але при цьому ця спільнота має бути добре захищена від зовнішніх впливів типу кремле-ботів. Захист має бути на рівні інтернет-банкінгів, плюс мають бути модератори, які працюватимуть в режимі 24/7 і отримуватимуть за це нормальну зарплату. І якщо усе це вдасться реалізувати, то депутати парламенту стануть просто пішаками в руках виборців, без права на власну думку.
Якось так.

Подякували: 221VOLT, flatliner, kisilam3

24 Востаннє редагувалося Torbins (19.12.2016 22:16:31)

Re: Приват банк

Chemist-i написав:

Як раз типове совкове мислення - це вірити державі, класти гроші на книжку, будувати совковізм, а потім дивуватись чому ніц нема і пенсія 50 долларів.

Щось я не пригадую з розповідей старших, щоб вони тій державі вірили. Коли їх примушували щось кудись покласти, то звичайно клали, бо інакше могли заробити білет до Сибіру. Але за найменшої нагоди діяли за принципом "Щастя - це коли ти надурив державу, а тебе не зловили". Багато хто й досі за цим принципом продовжує жити.

Подякували: 221VOLT, kisilam2

25

Re: Приват банк

FakiNyan написав:
221VOLT написав:
FakiNyan написав:

все гівно, пропоную вчинити групове самогубство всім форумом

Прихований текст

теплу баню чуваку вище за написання таких дурниць

Прихований текст

уті-путі, як ми боїмося смерті

Прихований текст

дії ідіотів страшніші, тому що смерть прогнозована і передбачувана, а дії ідіотів - ні

Подякували: flatliner1

26

Re: Приват банк

Я прочитав заяву на  Трусіка і відмовляю в бані, бо вважаю що всім реплейсянам (принаймні модераторскому складу і я теж не виключення) треба лікуватися на чолі з самим Реплейсом, який те модерство роздає.

Подякували: 0x9111A1

27

Re: Приват банк

Torbins написав:

Якщо ми хочемо якось виправити цю ситуацію, то нам треба або повністю замінити Парламент на щось інше, або серйозно його вдосконалити. Враховуючи ймовірність ядерної війни та падіння метеоритів, із подальшим руйнуванням цивілізації та деградацією, мабуть краще все ж вдосконалити.

Так можна замінити на стару випробувану часом абсолютну монархію/диктатуру. Принаймні, тоді нас не будуть переконувати, що протиприродні дії, до яких нас схиляє влада, є результатом наших прихованих бажань, реалізованих через механізм виборів.

Подякували: 0xDADA11C71

28

Re: Приват банк

0xDADA11C7 написав:

Я прочитав заяву на  Трусіка і відмовляю в бані, бо вважаю що всім реплейсянам (принаймні модераторскому складу і я теж не виключення) треба лікуватися на чолі з самим Реплейсом, який те модерство роздає.

Давайте конкретніше про діагнози і процедури лікувальні.

29

Re: Приват банк

Torbins написав:

це має бути віртуальна спільнота людей, які можуть обмінюватися думками, виступати та проводити різноманітні голосування не покидаючи дому. Але при цьому ця спільнота має бути добре захищена від зовнішніх впливів типу кремле-ботів. Захист має бути на рівні інтернет-банкінгів, плюс мають бути модератори, які працюватимуть в режимі 24/7 і отримуватимуть за це нормальну зарплату. І якщо усе це вдасться реалізувати, то депутати парламенту стануть просто пішаками в руках виборців, без права на власну думку.

Мене навідували схожі думки. Є одна єдина серйозна проблема, як зробити так, що те, до чого добалакається ота спільнота мало силу закону і всі інші люди, погодилися б цьому підкоритися, а силові структури в разі чого могли б захистити ці закони від порушників... чи силові структури треба також свої створити? Віртуальні чи реальні?
Я це явище назвав би "внутрішнім сепаратизмом", коли певна спільнота людей відділяється від існуючої держави, але не відділяє нікуди ніяких територій... Думаю, це призведе до громадянської війни.

30

Re: Приват банк

quez написав:

Давайте конкретніше про діагнози і процедури лікувальні.

Особисту інформацію знає Реплейс, він мене одразу забанить за таке, якщо я розповім.
1, 2, 3, 4. Щодо мене, то виснаження центральної нервової системи.

31

Re: Приват банк

bvn написав:

Є одна єдина серйозна проблема, як зробити так, що те, до чого добалакається ота спільнота мало силу закону і всі інші люди, погодилися б цьому підкоритися, а силові структури в разі чого могли б захистити ці закони від порушників... чи силові структури треба також свої створити?

Достатньо велика спільнота громадян здатна будь-який закон протиснути через Верховну раду. Саме це і був результат роботи двох попередніх майданів. Саме це і повинно стати результатом роботи третього. А якщо закон прийнятий Верховною радою, то у силовиків немає вибору, вони повинні його виконувати.

bvn написав:

Я це явище назвав би "внутрішнім сепаратизмом", коли певна спільнота людей відділяється від існуючої держави, але не відділяє нікуди ніяких територій... Думаю, це призведе до громадянської війни.

Ми мали уже два майдани і поки що ні про який реальний сепаратизм не йдеться. Окрім того основна ідея віртуального майдану вмістити усіх громадян без виключення. Щоб кожен мав можливість висловити свою думку різними способами. І якщо в цю віртуальну спільноту вступить 45 мільйонів Українців, то від кого їм відділятися і з ким влаштовувати громадянську війну?

32

Re: Приват банк

Torbins написав:

Окрім того основна ідея віртуального майдану вмістити усіх громадян без виключення. Щоб кожен мав можливість висловити свою думку різними способами. І якщо в цю віртуальну спільноту вступить 45 мільйонів Українців, то від кого їм відділятися і з ким влаштовувати громадянську війну?

Я наче б то сперечаюся з вами, хоча я насправді підтримую і вважаю, що це правильна ідея і до цього мають прийти всі країни рано чи пізно. Але до цього має і суспільство дозріти. І ви ж правда не вірите в те, що всі 45 ~40 мільйонів українців так зразу й приєднаються до такої спільноти? Спочатку це може бути лише відносно невелика спільнота, яка мало на що впливатиме, а в часи розквіту, я думаю, задіяність населення у цій спільноті буде ледь-ледь 50% - не забувайте, що основна маса людей завжди залишається інертною і індиферентною до будь-яких політичних змін, а ще буде відсотків 5-10% ярих противників цієї ідеї. Обов'язково будуть.

Подякували: 221VOLT1

33

Re: Приват банк

bvn
Захоче людина приєднатися і щось там висловлювати, чи не захоче - це її справа. Головне щоб така спільнота, таке місце взагалі існувало. Бо зараз маємо лише Фейсбук з купою ботів, і без будь якої системи довіри. Навіть наш форум у цьому плані трохи кращий, бо біля кожного посту є помітка "Репутація:", а російськомовні пости видаляються, що відсіює більшість ботів.

34

Re: Приват банк

Так, досить панікувати.. берете себе в руки, йдете в ПриватБанк по свої гроші та приносите їх мені на надійне зберігання. Поспішайте поки є в мене місце куди складати гроші.

35

Re: Приват банк

HetmanNet написав:

Так, досить панікувати.. берете себе в руки, йдете в ПриватБанк по свої гроші та приносите їх мені на надійне зберігання. Поспішайте поки є в мене місце куди складати гроші.

Цікаво, що рахунки юр.осіб заморожені, і не зрозуміло коли розморозять, так і до громадянської війни не далеко.

36

Re: Приват банк

Chemist-i написав:
HetmanNet написав:

Так, досить панікувати.. берете себе в руки, йдете в ПриватБанк по свої гроші та приносите їх мені на надійне зберігання. Поспішайте поки є в мене місце куди складати гроші.

Цікаво, що рахунки юр.осіб заморожені, і не зрозуміло коли розморозять, так і до громадянської війни не далеко.

Пишуть що вже розморожено, і що все ок. Зрада відміняється

Подякували: HetmanNet1

37

Re: Приват банк

Q-bart написав:
Chemist-i написав:
HetmanNet написав:

Так, досить панікувати.. берете себе в руки, йдете в ПриватБанк по свої гроші та приносите їх мені на надійне зберігання. Поспішайте поки є в мене місце куди складати гроші.

Цікаво, що рахунки юр.осіб заморожені, і не зрозуміло коли розморозять, так і до громадянської війни не далеко.

Пишуть що вже розморожено, і що все ок. Зрада відміняється

Писали ще зранку, що з 9-ї години все має працювати, але навіть ввечері нічого перевести не можливо було. (Перевіряв в 17-й годині).

Подякували: 0xDADA11C71

38

Re: Приват банк

bvn написав:

Я наче б то сперечаюся з вами, хоча я насправді підтримую і вважаю, що це правильна ідея і до цього мають прийти всі країни рано чи пізно. Але до цього має і суспільство дозріти. І ви ж правда не вірите в те, що всі 45 ~40 мільйонів українців так зразу й приєднаються до такої спільноти? Спочатку це може бути лише відносно невелика спільнота, яка мало на що впливатиме, а в часи розквіту, я думаю, задіяність населення у цій спільноті буде ледь-ледь 50% - не забувайте, що основна маса людей завжди залишається інертною і індиферентною до будь-яких політичних змін, а ще буде відсотків 5-10% ярих противників цієї ідеї. Обов'язково будуть.

економічна складова сильніше за політичні ідеї в людській массі

приклад --
в Египті були "мусульманські браття" (чи якось так - розказував знайомий який то знає з перших рук) -- типу терористи-борці за свободу-права-щось-там-ще -- ну і влада їх зловити не могла - народ захищав-покривав-кормив і все таке...
далі вони щось натупили - підірвали автобус з німецькими туристами - одразу на кілька місяців перекрився потік туристів -- економічний фундамент просів --- і той самий народ який тих чуваків перед тим кормив-покривав -- вони ж почали їх видавати-вбивати-душити і тд... пройшло чуть часу і ті браття залишились лише в історії ...

39

Re: Приват банк

221VOLT написав:
bvn написав:

Я наче б то сперечаюся з вами, хоча я насправді підтримую і вважаю, що це правильна ідея і до цього мають прийти всі країни рано чи пізно. Але до цього має і суспільство дозріти. І ви ж правда не вірите в те, що всі 45 ~40 мільйонів українців так зразу й приєднаються до такої спільноти? Спочатку це може бути лише відносно невелика спільнота, яка мало на що впливатиме, а в часи розквіту, я думаю, задіяність населення у цій спільноті буде ледь-ледь 50% - не забувайте, що основна маса людей завжди залишається інертною і індиферентною до будь-яких політичних змін, а ще буде відсотків 5-10% ярих противників цієї ідеї. Обов'язково будуть.

економічна складова сильніше за політичні ідеї в людській массі

приклад --
в Египті були "мусульманські браття" (чи якось так - розказував знайомий який то знає з перших рук) -- типу терористи-борці за свободу-права-щось-там-ще -- ну і влада їх зловити не могла - народ захищав-покривав-кормив і все таке...
далі вони щось натупили - підірвали автобус з німецькими туристами - одразу на кілька місяців перекрився потік туристів -- економічний фундамент просів --- і той самий народ який тих чуваків перед тим кормив-покривав -- вони ж почали їх видавати-вбивати-душити і тд... пройшло чуть часу і ті браття залишились лише в історії ...

А звідки впевненість що це вони підірвали, а не влада?

40 Востаннє редагувалося tim (21.12.2016 12:51:49)

Re: Приват банк

Torbins написав:

Тепер уже не треба. Держава гарантує, що гроші вам повернуть.

Мабуть Ви молоді і не пам'ятаєте 1989-1991 роки, держава теж гарантувала. Рубль СРСР навіть був забезпечений золотом, надрами і всіма активами СРСР. Мені повернули 1000 грн за 3-5 тис. рублів десь в 2006-2009.

Подякували: flatliner, 0xDADA11C7, cheappi3863